Apocalypse - retours à froid et anlyses

[audrey83]

D’où on peut affirmer que c’est vrai ?
Y’a autant de chansons où la femme est dieu que de chansons où c’est une pute.
C’est juste que tout n’est pas tout blanc ou tout noir.
Vous êtes trop manichéens les gars et bien trop premier degré.

Ben justement, chez Saez la femme est toujours soit une sainte / une maman, soit une pute.
C'est la base de la misogynie.

en guise de conclusion de ce débat houleux mais qui revient toujours, comme les vagues et comme les saisons, le sempiternel débat qui reviens même après ça

convoquons gainsbourg: "la queue c'est féminin, le con c'est masculin, question de chance." Hey man ou plutôt amen

[Kapteyn]

Par exemple dans nana / ma meuf à moi / mon influenceuse / fleur iranienne / Lindsay
Aussi dans télégram...

les femmes qu'il décrit sont quand même bien plus que pute /sainte / maman.


Il a aussi des mots durs envers les hommes, et il n'y a pas de chanson qui dit que les hommes sont des saints. donc bon... misogyne quand ca arrange.
Tout ca ce sont des chansons, des personnages, des émotions, de l'envie d'autre chose, de la condition humaine qu'il espère changer le temps d'une poésie. ...et aussi de la provocation.

J'aime pas les femmes elles me font chier
J'aime pas les hommes tous des tocards
Avec leur bite et puis leur flingue
Les meufs qui parlent comme des taulards
Tu sais c'est pas que je sois misogyne
Et même si je sais qu'la femme est dieu
C'est pas ma faute tu sais gamine
J'ai jamais été religieux
Pour moi les hommes et les belettes
C'est les mêmes putains d'arrivistes
Baissent leur froc ou suce une quéquette
Dès qu'il y a un dollar à un pénis
Les hommes sont tous menteurs et l
Les femmes sont viles et Machiavel
Les hommes sont dangereux et chiens
Les femmes ben ouais sont toutes des chiennes
Faut faire confiance à aucun d'eux
Que de la merde dans l'humanité
Alors pourquoi je vois dans tes yeux
La laideur qui fait la beauté
La laideur qui fait la beauté
La laideur qui fait la beauté
La laideur qui fait la beauté



je l'écoute de plus en plus celle là, une de mes préféré.

"La laideur qui fait la beauté" c'est magnifique.

[Elie]

Mais n’importe quoi vraiment ! Tain mais vous vous relisez sérieux, c’est incroyable de débiter autant de conneries ! T’as écouté Fleur iranienne, Nonne ou putain ect ? C’est sûr que c’est des chansons d’un misogyne, vraiment…
Apprenez à ne pas être toujours premier degré serieux,´parce que ça devient grave là.

Bah Nonne ou putain ou Féministe, c'est toujours pareil, c'est parce que la femme est mère qu'il faut la respecter.
Relis bien.
Saez a vraiment une vision hyper patriarcale de la femme.

Enfin, il le dit lui-même d'ailleurs : "puisqu'on peut être misogyne et féministe"

[HelloIs]

Mais n’importe quoi vraiment ! Tain mais vous vous relisez sérieux, c’est incroyable de débiter autant de conneries ! T’as écouté Fleur iranienne, Nonne ou putain ect ? C’est sûr que c’est des chansons d’un misogyne, vraiment…
Apprenez à ne pas être toujours premier degré serieux,´parce que ça devient grave là.

Bah Nonne ou putain ou Féministe, c'est toujours pareil, c'est parce que la femme est mère qu'il faut la respecter.
Relis bien.
Saez a vraiment une vision hyper patriarcale de la femme.

Enfin, il le dit lui-même d'ailleurs : "puisqu'on peut être misogyne et féministe"

Voici trois procédés rhétoriques qui tournent autour du pot ! Mais attention, chacun a sa spécificité. Contrairement à l’antiphrase et à l’euphémisme, la litote est construite à la forme négative. De même, l’antiphrase et la litote atténuent un propos en apparence, pour mieux le renforcer dans la réalité, tandis que l’euphémisme l’adoucit pour de vrai. Pour comprendre ces trois figures de style, le contexte et l’intonation de la voix sont indispensables. Mais trêve de blabla, faisons sans plus tarder les présentations. Projet Voltaire

[audrey83]

Mais n’importe quoi vraiment ! Tain mais vous vous relisez sérieux, c’est incroyable de débiter autant de conneries ! T’as écouté Fleur iranienne, Nonne ou putain ect ? C’est sûr que c’est des chansons d’un misogyne, vraiment…
Apprenez à ne pas être toujours premier degré serieux,´parce que ça devient grave là.

Bah Nonne ou putain ou Féministe, c'est toujours pareil, c'est parce que la femme est mère qu'il faut la respecter.
Relis bien.
Saez a vraiment une vision hyper patriarcale de la femme.

Enfin, il le dit lui-même d'ailleurs : "puisqu'on peut être misogyne et féministe"

Sa chanson la plus féministe en réalité, c'est anatoline qui est aussi une chanson sur l'androgynie et sa petite soeur c'est fleur irannienne, je mettrais même les amours mortes comme top féministe où on entend piaf, c'est une femme qui parle dans cette dernière, c'est un homme qui chante à la place d'une femme, ce sont quand même des démarches qui ne sont pas patriarcales mais bien hermaphrodite, ça annule ton argumentaire Elie, ces chansons signifient qu'on se tape les codes de genre depuis adam et eve (la division en deux), le côté absurde qui disqualifie pas mal de religion, misogyne et féministe ça peut vouloir dire aussi que chacun doit composer avec les codes de genre, les femmes doivent s'affranchir de dicktats sur le physique barbie entre autres et les hommes doivent s'affranchir des diktats sur la virilité entre autres.

Spoiler

anatoline "D'aimer à coeur ouvert le même sexe que moi"
On se tape les code de genre depuis adam et eve, mais c'est de l'histoire ancienne,
""""Qu’importe leur morale, qu’importe les poncifs
De leurs éducations nous sommes le récif
Face au conventionnel de leurs tristes prisons"""

je suis féministe "Pour l'hétéro, pour la lesbienne,
Pour tout ce que l'être peut être,
Pour la beauté de tous les genres
Puisqu'ils sont tous du genre humain",

Quant à barbie elle peut aussi résonner comme une satire du virilisme entre autres

enfin assez argumenté, illustration avec une sculpture découverte dans le livre "plonger" de ono-dit-biot, bientôt fini
"l"hermaphrodite endormi" de l'artiste Le Bernin, nos cerveaux sont ainsi fait désormais émancipé des codes de genre,
ne pas se fier aux apparences

Spoiler

mais au final ta phrase ne tient pas la route, ce qui annule encore plus ton argumentaire oisif, je te cite elie

""" c'est parce que la femme est mère qu'il faut la respecter.
Relis bien.
Saez a vraiment une vision hyper patriarcale de la femme."""

si je change les termes au masculin voyons voir, ça donne une vision matriarcale? ça fonctionne? NON

"c'est parce-que l'homme est père qu'il faut le respecter.
relis bien
Saez a vraiment une vision hyper matriarcale de l'homme" complètement illogique

En réalité la logique étymologique voudrait qu'on réécrive bien...comme suit

"c'est parce que la femme est mère qu'il faut la respecter.
Relis bien.
Saez a vraiment une vision hyper MATRIARCALE de la femme"

"c'est parce-que l'homme est père qu'il faut le respecter
relis bien
Saez a vraiment une vision hyper patriarcale de l'homme"

on peut être patriarcal et matriarcal, on peut être mysogine et féministe

enfin pour conclure
tuer le père dans "jours étranges", c'est clairement une formule anti-patriarcat, il s'agit de s'affranchir du patriarcat, il y avait déjà dans "jours étranges" les prémisses d'anatoline et de fleur irannienne: "puisqu'ici les dieux nous condamnent, au nom de qui, au nom de quoi?"

CQFD

[Julien.R]

La discussion est hyper intéressante mais faudrait ajouter quelques titres :

Ma magnifique
Kasia
Matin de neige
Télegram
Levguenia
Marie
Marguerite
Ma petite courtière
Les amours mortes
Ma vieille
Venise
L'album d'Ana Moreau

J'ai presque le même âge que lui et je me retrouve facilement dans sa représentation de la femme selon les tranches d'une vie.
Par exemple, le suivre avec Kasia, Marie, quai de Seine, Ma magnifique et Venise.
Niveau timing et sentiments selon l'âge c'est un combo exceptionnel de sa part.

[Elie]

Ma magnifique
Qualité : belle et capable de se reproduire

Kasia
Qualité : belle

Matin de neige
Qualité : c'est une princesse

Télegram
Elle est courageuse mais attend qu'on vienne la délivrer (comme une princesse, une fois de plus)
Qualité : elle est courageuse et belle

Levguenia
Qualité : courageuse

Marie
Qualité : elle est belle, c'est la madone, la mère de Dieu

Marguerite
Défaut : c'est pas un bon coup
Le reste de la description est par évocation assez vagues

Ma petite couturière
Qualité : travailleuse, courageuse

Il ne décrit pas vraiment une femme dans ces chansons :
Les amours mortes
Ma vieille
Venise
L'album d'Ana Moreau

[Angellore]

T’es tellement réducteur, c’est hallucinant, c’en est risible et ridicule sérieux
Ma vieille, il parle pas d’une femme ?
Kasia, elle est juste belle ?
Réécoute les franchement, tu passes à côté de sacrées choses !
Mais non c’est bien plus facile de tout réduire à la misogynie…

[FredS]

...
Il ne décrit pas vraiment une femme dans ces chansons :
Ma vieille
...
Ma vieille, il parle pas d’une femme ?
...

On dit parfois qu'une image vaut mieux qu'un long discours ...

[Elie]

T’es tellement réducteur, c’est hallucinant, c’en est risible et ridicule sérieux
Ma vieille, il parle pas d’une femme ?
Kasia, elle est juste belle ?
Réécoute les franchement, tu passes à côté de sacrées choses !
Mais non c’est bien plus facile de tout réduire à la misogynie…

Oui tu as raison dans Ma Vieille il parle d'une femme.
Sa mère. Et il finit en pleurant "maman", comme dans Voici la mort.

Encore une fois, c'est la maman ou la putain.
Marie ou Marilyne.
Nonne ou putain.

[audrey83]

et château de brume? comme dans les amours mortes, il y a ce principe, où il parle à la place d'une femme bien qu'il y ait peut-être un glissement volontaire vers le masculin à un moment donné, avec "je marche nu" et non "je marche nue", je me suis toujours posée la question avec cette chanson, si l'accord en genre de l'adjectif dans cette phrase n'était pas obligatoire ou s'il y a réellement un glissement vers le masculin, en tout les cas, c'est une démarche féministe, et d'autant plus féministe lorsqu'on ne sait plus si le Je est féminin ou masculin, ça signifie que dans le monde des mots, le genre ne se voit pas, et qu'au niveau cérébral il n'y a pas de différence, y a pas d'adam, y a pas d'eve , il n'y a donc pas de cache-sexe

Spoiler

,

on marche nus dans le monde des mots , les écrivains l'ont tellement prouvé, qu'on peut être un homme et écrire à la première personne dans un personnage de femme et vice versa. La seule différence notoire: les hommes ont + de force physique mais les femmes ont le pouvoir de donner la vie, alors si dans beaucoup de chanson sur la femme, on souligne ce pouvoir là, je ne vois pas où est le problème, je ne vois pas en quoi ça serait mysogine...

et on oublie pas bien entendu "ma religieuse", la question du "ou" est réglée , il me semble :

"Elle gardera le poing levé
Contre toutes les communautés
De ceux qui voudraient lui faire la peau
À nos féminines libertés"

(...)

"Putain la haine t'as vu la France
Communautaire fils de dieu
Dire qu'y a quarante ans ils s'cachaient
Putain ma vieille vas-y le progrès

Putain commence à nous faire chier
Avec leur théâtre d'amputés
D'la réflexion tous les troufions
De tous les dieux du monde entier"

"Ça croit encore aux contes de fées
Et ça vient vous donner des leçons
Mon vieux sur comment s'habiller
Ouais et puis quoi faudrait bouffer"

"Ceux-là qui en sont à vénérer
Bien sûr toujours la tête baissée
Pour accepter leur sort de pauvres
Perdus dans les mondialisés

Comme quoi rien n'est jamais acquis
Quelle que soit la modernité
Tant qu'on leur permettra d'parler
Ils viendront toujours nous faire chier

Société perdue religion
Sur des iPhones prostitution
Prise entre peste et choléra
Entre bikini et burqa

Entre Trump et les moyen âge
Putain mon vieux vas-y l'carnage
C'est pas l'époque des libertés
Putain fais tourner ton tarpé

Dans les cerveaux y a plus grand chose
Pour s'protéger de l'overdose
Ou pour retrouver du sacré
Y a-t-il d'autre choix que cacher "

(...)

"Ma religieuse à moi
Elle met des doigts bien haut
À toutes les soutanes des pouvoirs
Qui voudraient la mettre au fourneau

À tous les apôtres ignorants
Puis à toutes les communautés
Qui voudraient ouais lui faire la peau
Elle gardera le poing levé"

Spoiler

https://www.babelio.com/livres/Comar-Pe ... #critiques

et enfin dans la continuité féminisme "unisexe", on a "Germaine": "elle est garçon pigalle"

[FredS]

et château de brume? comme dans les amours mortes, il y a ce principe, où il parle à la place d'une femme bien qu'il y ait peut-être un glissement volontaire vers le masculin à un moment donné, ....

Tu me fait revenir en tête une reprise que j'ai aimé à l'époque , et que j'ai écouté des dizaines de fois , même si ce n'est pas parfait.
Mais je trouvais qu'en effet , château de brume , chantée par une femme , prenait bien plus de sens ...
Je vous la pose.

[audrey83]

et château de brume? comme dans les amours mortes, il y a ce principe, où il parle à la place d'une femme bien qu'il y ait peut-être un glissement volontaire vers le masculin à un moment donné, ....

Tu me fait revenir en tête une reprise que j'ai aimé à l'époque , et que j'ai écouté des dizaines de fois , même si ce n'est pas parfait.
Mais je trouvais qu'en effet , château de brume , chantée par une femme , prenait bien plus de sens ...
Je vous la pose.

En effet superbe version. Belle option musique au lycée millet!

[Kapteyn]

T’es tellement réducteur, c’est hallucinant, c’en est risible et ridicule sérieux
Ma vieille, il parle pas d’une femme ?
Kasia, elle est juste belle ?
Réécoute les franchement, tu passes à côté de sacrées choses !
Mais non c’est bien plus facile de tout réduire à la misogynie…

Oui tu as raison dans Ma Vieille il parle d'une femme.
Sa mère. Et il finit en pleurant "maman", comme dans Voici la mort.

Encore une fois, c'est la maman ou la putain.
Marie ou Marilyne.
Nonne ou putain.

En meme temps il parle de sa mère, il ne va l'appeler mon oncle...
Dans Mohamed il parle de son grand père, ben il dit "mon grand père à moi" c'est fou. Et il en parle d'un homme courageux, comme ma petite couturière... Ce n'est pas une question de genre, c'est seulement qu'il aime ces personnages là.

[HelloIs]

et château de brume? comme dans les amours mortes, il y a ce principe, où il parle à la place d'une femme bien qu'il y ait peut-être un glissement volontaire vers le masculin à un moment donné, ....

Tu me fait revenir en tête une reprise que j'ai aimé à l'époque , et que j'ai écouté des dizaines de fois , même si ce n'est pas parfait.
Mais je trouvais qu'en effet , château de brume , chantée par une femme , prenait bien plus de sens ...
Je vous la pose.

En effet superbe version. Belle option musique au lycée millet!

Une très belle version avec des graves au féminin magnifiques

[Elie]

Je suis bien d'accord, mais c'est marquant qu'il choisisse de parler de sa mère.
Je dis juste que soit c'est une pute, soit c'est une maman.
Ou plutôt un vagin, un ventre, ça dépend des chansons.