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L'actualité du groupe, les rumeurs, Culture Contre Culture.
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Peb
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Flush a écrit : 16 mai 2020, 00:06
Peb a écrit : 16 mai 2020, 00:04 OHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHH @Flush t'as géré :p

J'suis sûr t'as attendu exprès :happy7:
Pas spécialement attendu, je dors pas, du coup, ça m est passé par la tête. Mais suis pas resté comme un débile à regarder passer les '', me suis mis un rappel :)
Ahah t'avais calculé c'était à quelle heure :laughing:

Rien que pour ça moi j'dis tu devrais gagner une invitation
Flush
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Peb a écrit : 16 mai 2020, 00:08
Flush a écrit : 16 mai 2020, 00:06
Peb a écrit : 16 mai 2020, 00:04 OHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHH @Flush t'as géré :p

J'suis sûr t'as attendu exprès :happy7:
Pas spécialement attendu, je dors pas, du coup, ça m est passé par la tête. Mais suis pas resté comme un débile à regarder passer les '', me suis mis un rappel :)
Ahah t'avais calculé c'était à quelle heure :laughing:

Rien que pour ça moi j'dis tu devrais gagner une invitation
Ba, une 16 payée au bar me suffira.
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Peb
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Une double-invitation même :happy6:
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Rustine
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@Peb ... J'ai bien lu/compris/intégré ce que tu pensais de tout ça..de l'artiste, de sa parole, de ses compos, de son oeuvre, de sa comm...Bref...de celui qui réunit une poignée de personnes ici autour de sa zik, de ses textes, de son univers etc... Comme je l'ai dit sur un autre post, j'ai mon opinion (qui est bien loin de l'adoration et de la béatitude à laquelle vous êtes certains à faire référence), et je ne cherche pas à y faire adhérer qui que ce soit... Mais ici, comme sur d'autres sujets, je regrette qu'il ne soit pas possible de faire preuve d'un peu de nuance...
Spoiler
Non... Il n'y a pas ici que des débiles profonds aveuglés par le Grand Maître qu'ils vénèrent et veulent défendre becs et ongles Vs des mecs qui ont tout compris de la manipulation dont sont victimes les 1ers et qui voudraient les éclairer de leurs lumières...
Mais ce qui me pose question c'est..
Qu'est-ce que tu trouves de positif ici?. Je veux dire, est-ce que ça a un intérêt de continuer à échanger autour d'un mec et de ce qu'il crée puisque ça ne t'intéresse plus et que tu trouves l'ensemble plutôt globalement naze et décevant?.. Moi perso...je ne m'inscrirais pas sur un forum qui parle de Jul et de ses oeuvres ( :angry3: ) pour aller leur dire combien ils sont misérables d'écouter une telle daube et combien c'est dangereux pour leurs tympans de saigner...mais bon..ça n'engage que moi...et la comparaison est caricaturale, je le concède.. Néanmoins l'idée est là...

J'ai l'impression que les attentes qui pèsent sur ce mec sont colossales... Idéalement faudrait presque qu'il grave ces Cd avec ses dents quoi... Il ne peut rien dire sans que tous ses propos soient passés au crible... Les comptes de sa boîte sont scrutés (mais sérieux?.. Quel intérêt de chercher à avoir des infos là dessus?.. c'est une vraie question parce que je n'arrive vraiment pas à comprendre à quoi ça sert...), et il lui est formellement interdit d'avoir des idées ou des projets sans les mener à bien, de se contredire comme tout le monde le fait parfois, et de se démerder comme il peut et surtout comme il veut... A croire qu'il a une carrière d'homme politique...

Bref...tout ça pour dire que s'il en gave certains, s'ils ont l'impression qu'il les arnaque, les entube, et les manipule et bien... pourquoi ne pas s'en détacher, arrêter de s'y intéresser, et ne plus participer au financement de ses projets avortés/de sa vie de débauche?.. Il ne devra alors rien à ces gens, qui n'attendront rien de lui, et n'en seront donc pas déçus?... Mais je ne sais pas pourquoi, ça ne semble pas être une voie très empruntée....
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Peb
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Rustine a écrit : 16 mai 2020, 00:21 Peb ... J'ai bien lu/compris/intégré ce que tu pensais de tout ça..de l'artiste, de sa parole, de ses compos, de son oeuvre, de sa comm...Bref...de celui qui réunit une poignée de personnes ici autour de sa zik, de ses textes, de son univers etc... Comme je l'ai dit sur un autre post, j'ai mon opinion (qui est bien loin de l'adoration et de la béatitude à laquelle vous êtes certains à faire référence), et je ne cherche pas à y faire adhérer qui que ce soit... Mais ici, comme sur d'autres sujets, je regrette qu'il ne soit pas possible de faire preuve d'un peu de nuance...
Spoiler
Non... Il n'y a pas ici que des débiles profonds aveuglés par le Grand Maître qu'ils vénèrent et veulent défendre becs et ongles Vs des mecs qui ont tout compris de la manipulation dont sont victimes les 1ers et qui voudraient les éclairer de leurs lumières...
Mais ce qui me pose question c'est..
Qu'est-ce que tu trouves de positif ici?. Je veux dire, est-ce que ça a un intérêt de continuer à échanger autour d'un mec et de ce qu'il crée puisque ça ne t'intéresse plus et que tu trouves l'ensemble plutôt globalement naze et décevant?.. Moi perso...je ne m'inscrirais pas sur un forum qui parle de Jul et de ses oeuvres ( :angry3: ) pour aller leur dire combien ils sont misérables d'écouter une telle daube et combien c'est dangereux pour leurs tympans de saigner...mais bon..ça n'engage que moi...et la comparaison est caricaturale, je le concède.. Néanmoins l'idée est là...

J'ai l'impression que les attentes qui pèsent sur ce mec sont colossales... Idéalement faudrait presque qu'il grave ces Cd avec ses dents quoi... Il ne peut rien dire sans que tous ses propos soient passés au crible... Les comptes de sa boîte sont scrutés (mais sérieux?.. Quel intérêt de chercher à avoir des infos là dessus?.. c'est une vraie question parce que je n'arrive vraiment pas à comprendre à quoi ça sert...), et il lui est formellement interdit d'avoir des idées ou des projets sans les mener à bien, de se contredire comme tout le monde le fait parfois, et de se démerder comme il peut et surtout comme il veut... A croire qu'il a une carrière d'homme politique...

Bref...tout ça pour dire que s'il en gave certains, s'ils ont l'impression qu'il les arnaque, les entube, et les manipule et bien... pourquoi ne pas s'en détacher, arrêter de s'y intéresser, et ne plus participer au financement de ses projets avortés/de sa vie de débauche?.. Il ne devra alors rien à ces gens, qui n'attendront rien de lui, et n'en seront donc pas déçus?... Mais je ne sais pas pourquoi, ça ne semble pas être une voie très empruntée....
Merci de faire ce retour posé Rustine, ça fait plaisir déjà.

J'aime quand même certaines de ses compositions, puis c'est même plus une histoire d'aimer ou pas ce qu'il sort, c'est juste que je suis comme un ex qui va stalker, j'ai besoin de voir. J'ai toujours envie d'avoir des bonnes surprises, à la recherche de vibrations, c'est ça la musique il me semble.

( et je ne prétends pas avoir " des lumières " si je peux me permettre de réagir à ton spoiler, comme je me sens visé ( est-ce le cas? ) je réponds à ça )

Bah là pour l'instant il ne crée rien, donc je suis comme vous tous dans l'attente de quelques victuailles sonores.

Après, je comprends bien que ma présence ici puisse t'intriguer, mais comme c'est un forum, il me semble que si on reste dans le respect, l'écoute, l'échange, chacun y a sa place, désolé si j'y mets des " nuances " difficiles à lire ou qui peuvent choquer certain(e)s comme j'ai pu lire.

J'aime échanger avec certains que j'affectionne, ici. ( ce qui n'est certainement plus la cas de nombreux d'entre-vous à mon égard, mais qu'importe ), ça me permet de continuer d'écrire, d'avoir des retours ou non sur mes créations, j'oblige personne et les créations ont bien leur place dans le topic libertés, alors j'me permet d'en prendre une en partageant encore un peu de mes daubes.

J'ai pas d’intérêt à aller sur un forum de Jul, déjà par manque d'affinité musicale, ce n'est pas parceque j'ai " décroché " de cette cam dont j'ai été totalement drogué qu'elle est mauvaise dans la qualité il me semble.

Et comment ça Jul c'est de la daube ? Je peux avoir une critique ( subjective ) sur un artiste, seulement si je connais " l'intégralité " de ce qu'il a produit, ( + vu en concert un certains nombres de fois ) mais si je ne connais pas l'intégralité, je ne permettrais jamais de critiquer un artiste.

Avant, ouais, peut-être que j'étais aussi sectarisé, maintenant non, faut respecter le goût de chacun, autotuné ou pas ( à mon grand regret ), pour moi c'est une logique de division/comparaison qui est malsaine, au pire t'aimes pas juste tu t'en ballec, mais rabaisser un créateur au profit d'un autre c'est pas un truc très glam" je trouve.

Bah moi j'en connais pas beaucoup d'artistes qui se proclament artisans et qui appliquent si peu leur valeurs. Au pire ils ne se revendiquent rien et ils s'offrent, peut-être même un peu trop à l'excès. ( Je pense à Demi-portion par exemple ).

A quoi ça sert de scruter les comptes ?
A nourrir une idée que j'ai, rien de plus, je suis juste intrigué de sa gestion de cette thune.
Et me questionne encore plus depuis le lancement du manifeste car personne su staff n'a voulu nous communiquer le nombre de frangins et frangines en route pour cette grande aventure qui nous a été annoncé.
Après libre à lui, juste je ne comprends pas ce manque de transparence.

Si je finance sa vie de débauche, j'en suis content d'une certaine manière, SI cela lui permets d'avoir des productions de qualités.

Dès le départ c'est lui qui a joué sur le tableau de " un pied dedans un pied dehors ", il est normal que les gens regarde sur quel pied il danse il me semble.
Parceque bon savoir que je me suis fais entuber pendant 10 ans, je serais content de le savoir quand même :laughing2:

Je suis con, mais si j'ai été inconscient ou manipulé j'aimerais bien être au courant pour ne plus me laisser bercer dans des messages pas appliqués.

Après p'tet juste qu'il nous vend du rêve.
C'est ptet que de l'idéal qu'il chante, ça fait du bien d'entendre.

J'attends de voir s'il saura me surprendre, sans entendre " chrysanthème " dans une chanson ou d'autres formules déjà empruntées dans d'autres sons.

La curiosité quoi !
Puis vous êtes tous chouettes quand même, je ne lis pas tout mais j'aime bien vous lire ou m'énerver en vous lisant, ça fait partie du jeu des lectures.
Ça nourrit mon imaginaire, ma manière de penser, que de lire différents imaginaires et manières de pensées.

Je ne sais pas si j'ai bien répondu à tes questions ? Enfin p'tet pas à tout ?
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CellarDoor
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Rustine a écrit : 16 mai 2020, 00:21 Peb ... J'ai bien lu/compris/intégré ce que tu pensais de tout ça..de l'artiste, de sa parole, de ses compos, de son oeuvre, de sa comm...Bref...de celui qui réunit une poignée de personnes ici au tour de sa zik, de ses textes, de son univers etc... Comme je l'ai dit sur un autre post, j'ai mon opinion (qui est bien loin de l'adoration et de la béatitude à laquelle vous êtes certains à faire référence), et je ne cherche pas à y faire adhérer qui que ce soit... Mais ici, comme sur d'autres sujets, je regrette qu'il ne soit pas possible de faire preuve d'un peu de nuance...
Spoiler
Non... Il n'y a pas ici que des débiles profonds aveuglés par le Grand Maître qu'ils vénèrent et veulent défendre becs et ongles Vs des mecs qui ont tout compris de la manipulation dont sont victimes les 1ers et qui voudraient les éclairer de leurs lumières...
Mais ce qui me pose question c'est..
Qu'est-ce que tu trouves de positif ici?. Je veux dire, est-ce que ça a un intérêt de continuer à échanger autour d'un mec et de ce qu'il crée puisque ça ne t'intéresse plus et que tu trouves l'ensemble plutôt globalement naze et décevant?.. Moi perso...je ne m'inscrirais pas sur un forum qui parle de Jul et de ses oeuvres (:angry3:) pour aller leur dire combien ils sont misérables d'écouter une telle daube et combien c'est dangereux pour leurs tympans de saigner...mais bon..ça n'engage que moi...et la comparaison est caricaturale, je le concède.. Néanmoins l'idée est là...

J'ai l'impression que les attentes qui pèsent sur ce mec sont colossales... Idéalement faudrait presque qu'il grave ces Cd avec ses dents quoi... Il ne peut rien dire sans que tous ces propos soient passés au crible... Les comptes de sa boîte sont scrutés (mais sérieux?.. Quel intérêt de chercher à avoir des infos là dessus?.. c'est une vraie question parce que je n'arrive vraiment pas à comprendre à quoi ça sert...), et il lui est formellement interdit d'avoir des idées ou des projets sans les mener à bien, de se contredire comme tout le monde le fait parfois, et de se démerder comme il peut et surtout comme il veut... A croire qu'il a une carrière d'homme politique...

Bref...tout ça pour dire que s'il en gave certains, s'ils ont l'impression qu'il les arnaque, les entube, et les manipule et bien... pourquoi ne pas s'en détacher, arrêter de s'y intéresser, et ne plus participer au financement de ses projets avortés/de sa vie de débauche?.. Il ne devra alors rien à ces gens, qui n'attendront rien de lui et n'en seront donc pas déçus?... Mais je ne sais pas pourquoi, ça ne semble pas être une voie très empruntée....
Je ne veux pas être le porte-parole d'un sentiment d'un autre mais j'ai l'impression que la déception est un ressenti qui justifie son partage à une communauté, a minima pour confrontation.

Ce forum n'a pas vocation à être un éloge infin, tout comme un procès injuste. C'est simplement un lieu de partage, et pour faire écho au litteraire, la répartition égale d'un tout.

Chacun éprouvera sa propre relation à l'artiste et à son œuvre, indépendamment ou dans une coexistence indispensable, mais surtout dans son besoin de recenser l'avis d'autrui. Les attentes sont toujours relatives à un historique et à des promesses à venir, le passé et le futur mariés pour accoucher d'une circonstance du présent. Une volonté de soustraire à la perception de la réalité sa propre exigence.

Un critique culinaire doit-il abandonner sa passion au premier Rémy en toque sous couvert d'une déception ponctuelle ?
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Chimère
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Au-delà de la déception, on peut même parler de colère et de revanche pour faire de la psycho de comptoir...
@Peb toutes les questions que tu te poses sur l'artiste n'auront de réponses que si tu as l'occasion d'en parler avec la personne concernée qui pourra se justifier si l'envie lui en prend. Le reste est un avis, un ressenti, une opinion propre à chacun. Chacun d'entre nous détient sa propre vérité
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Chimère
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@CellarDoor peut-être qu'un critique culinaire qui, à force, ne fait plus de différences entre de la bonne bouffe et de la mauvaise devrait changer de job. Se préoccuper de ce qu'on aime pas rend amer au final :)
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Rustine
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CellarDoor a écrit : 16 mai 2020, 01:06
Je ne veux pas être le porte-parole d'un sentiment d'un autre mais j'ai l'impression que la déception est un ressenti qui justifie son partage à une communauté, a minima pour confrontation.

Ce forum n'a pas vocation à être un éloge infin, tout comme un procès injuste. C'est simplement un lieu de partage, et pour faire écho au litteraire, la répartition égale d'un tout.

Chacun éprouvera sa propre relation à l'artiste et à son œuvre, indépendamment ou dans une coexistence indispensable, mais surtout dans son besoin de recenser l'avis d'autrui. Les attentes sont toujours relatives à un historique et à des promesses à venir, le passé et le futur mariés pour accoucher d'une circonstance du présent. Une volonté de soustraire à la perception de la réalité sa propre exigence.
Yeap tout à fait d'accord avec ça, et l'échange qui précède ainsi que celui à suivre répondent tout à fait à ça ;)

Après je suis peut-être focus sur la forme, mais pour moi c'est différent d'échanger de façon constructive comme on est en train de le faire (en cherchant à comprendre ou expliquer sans pour autant vouloir convaincre, et surtout sans dénigrer la pensée de l'autre), que de lire du bashing et des piques en permanence, que ce soit à l'encontre de l'artiste ou de ceux qui s'y intéressent (et qui seraient, en gros, selon leur taux de déception, plus ou moins conscients de combien ils se la font mettre profond :thinking1: )

En fait je trouve justement que globalement ici le fanatisme pur et dur n'a pas trop de place, et c'est aussi ce qui m'a plu... Oui parce que:

- dans la série j'ai testé pour vous, je me suis abonnée à l'époque du Manifeste à un groupe FB (j'ai tenu 3 semaines)...et...là il y aurait matière à aller descendre le garçon du piedéstal sur lequel il est mis... et à essayer de convaincre les gens qu'on s'en tape qu'ils mettent tous les jours une photo de leur autoradio indiquant quelle chanson est en train de passer là maintenant....(bon perso j'ai préféré fuir :laughing: )

- moi aussi j'ai été déçue à différentes reprises par ses champs lexicaux redondants, par des trucs qui me sont totalement inaccessibles tant je les trouve barrés, ou d'autres que j'ai trouvés à l'inverse bien trop simplistes quand on sait de quoi il est capable, par son comportement parfois aussi... J'ai pas du tout kiffé les albums God Blesse ou Lulu par exemple, en dehors de quelques unes qui ont trouvé grâce à mes oreilles..Bref...mon fanatisme est plutôt écorné quoi :ugly2:

Raisons pour lesquelles je ne trouve pas ça objectif d'être considéré comme un adepte sous l'emprise du tout puissant, sous prétexte qu'on a des attentes moins pointues, ou une vision plus light de l'investissement qu'on peut avoir (via CCC par exemple)

Pour continuer, merci @Peb pour ta réponse posée elle aussi, qui du coup m'éclaire oui ;) Je n'ai aucun souci avec ta présence du moment que, comme tu le disais, il y a du respect, de l'écoute et des échanges...

Je passe sur le sujet Jul :dead: qui n'a pas vraiment d'importance en fait, c'était juste pour faire un parallèle... Je ne cherchais pas à le dénigrer au profit de qui que ce soit d'autre, en revanche, il m'a été impossible de me faire sa discographie entière avant de m'en faire un avis :-? ...je suis incapable de tenir plus d'1 minute, et sur ce coup là, je suis certainement bien plus sectaire que toi :razz:

Quant à l'histoire de l'artisan... Pour ma part, ça représente faire soi même et être libre au max... mais dans mon esprit le max n'est jamais la liberté totale qui me paraît difficile à envisager.. Aucun de nous ne l'est complètement, on a tous des limites, des barrières...des trucs qu'on aimerait faire mais qu'on ne peut pas faire seul... Des obligations, des nécessités, des incapacités...
Et même si son discours tourne autour de l'indépendance, je ne vois pas bien comment, concrètement, il serait possible de l'être totalement...

Quant à la thune, au nombre de manifestants...tu fais un lien entre ça et le fait de te faire entuber depuis 10 ans?.. Lequel?..

Et pour la transparence... ça revient à lui reprocher ce qu'il a toujours été nope?... ça n'a jamais été un grand communiquant...et j'ai l'impression qu'il a toujours été plus ou moins dans le brouillard...que ça concerne le job ou sa vie privée... Pour moi ça fait partie du jeu, et du personnage... c'est aussi probablement à peu près la seule façon de se protéger un peu?...et de garder l'indépendance évoquée plus haut sans avoir trop de compte à rendre?...
Je crois que c'est une notion qui réunit pas mal de monde autour de lui quand même, la liberté, et si tu l'aimes aussi, tu es ok pour dire que tu n'apprécies pas particulièrement d'avoir à rendre des comptes et à te justifier?...

Quant aux messages qu'il fait passer, oui, à mon sens il y a de l'idéal (mais c'est très perso comme avis) et je n'adhère d'ailleurs pas toujours... Donc c'est vrai que je ne m'attends pas à ce qu'il applique nécessairement tout ce qu'il dit au pied de la lettre, de la même façon que je n'entends pas dans tous ses textes un reflet total et permanent de ce qu'il est, de ce qu'il vit et de ce qu'il pense...

Bref... Au plaisir d'échanger sur les nouveautés à venir (j'espère aussi qu'il n'y aura pas de chrysanthème :cool2: ), et de nous permettre de lire différents avis et imaginaires ;)
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CellarDoor
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Chimère a écrit : 16 mai 2020, 01:50 CellarDoor peut-être qu'un critique culinaire qui, à force, ne fait plus de différences entre de la bonne bouffe et de la mauvaise devrait changer de job. Se préoccuper de ce qu'on aime pas rend amer au final :)
A mon sens il n'y a pas de bonne ou mauvaise bouffe. Le plaisir est une notion subjective fortement liée à la personnalité, à l'inconscient, aux aspirations, à la culture et au vécu de chacun.

Pour tisser la métaphore, je vois le discours de Peb et d'autres ici comme une interjection sur le mauvais goût d'une pièce de bœuf de Kobe.
Doit-il pour autant arrêter d'en manger ? C'est à sa seule discrétion. Qui sommes nous pour lui dicter ses plaisirs éventuels ?
Doit-il manger sa pièce en silence sous prétexte que le bœuf de Kobe est de la bonne bouffe ? Non. La cuisson, l'accompagnement, l'assaisonnement, l'humeur du cuisinier, son inspiration momentanée... Ce sont autant d'éléments qui méritent d'être exprimés, car tout n'est peut être pas à jeter, certains détails sont peut être perfectibles ? Il y a dans la critique une volonté d'amélioration.

Pourtant nous sommes tous là à parler Grande Cuisine quand l'ensemble des végétariens fustigeraient cette mauvaise bouffe.
Alors, qui a raison ?
Et d'ajouter que la vérité, quand elle n'est pas éphémère, est souvent individuelle...
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goelandfou
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Damien Saez: “Aujourd’hui, il faut se libérer du système médiatique. Ce ne sont plus les hommes politiques qui dirigent, c’est les médias des médias, Apple, Google, Facebook, Instagram… dont les patrons mènent le monde. C’est comme s’il n’y avait plus de démocratie, comme une dictature du capital. C’est ça la réalité”
*poste discrètement une vidéo sur youtube
Le seul truc que je dirais à ceux qui se mobilisent, c’est d’aller là où ça se passe, de manifester non pas sur les Champs, mais au siège de Google, de Facebook, d’Apple, qui ne paient pas d’impôt. C’est là que ça parlera et que les choses pourront changer. Les maîtres médiatiques doivent comprendre qu’ils ne peuvent pas être le porte-parole de ceux qui ont l’argent.
Le projet artistique du “Manifeste” et le site que j’ai commencé il y a trois ans “Culturecontreculture.fr”, c’est dire que la consommation de musique et les plateformes de streaming, où les artistes sont rémunérés comme des esclaves, ça ne va pas.
J'veux dire, ok la vidéo est pas mal,
Mais le mec demande quand même de manifester au siège de Google, et vante son artisanat alors que CCC est hébergé sur Google...
Les hebergeurs, y'en à plein. Il prend celui sur lequel il crache quoi... A un moment faut arrêter de prendre les gens pour des cons. Je trouve que ça casse complètement son discours et sa démarche d'indépendance.
Cachez ce sein...

Mais oui @CellarDoor c'est de la deception


Ah et @Rustine, ce n'est pas scruter tout ce qu'il dit, c'est une interview diffusée sur 50 sites différents, c'est le message qu'il cherche à passer...
L'ours en cage ne peut que satisfaire l'ambition aventureuse des faibles, tandis que le cerf sauvage évoque une liberté et une vigueur pénétrantes
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E.L
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Peb a écrit : 15 mai 2020, 22:42
E.L a écrit : 15 mai 2020, 21:10
Peb a écrit : 15 mai 2020, 19:13


Il estime qui dangereux et nuisible ?

Cohérent, c'est à dire, tu peux démontrer avec des exemples concrets ?

( comme ne pas tenir ses annonces ? )

Pour infos, mêmes les automates ont leur défaillance, c'est totalement méconnaître les automates.

Ce n'est pas le côté unique qui rend la chose bien pour autant, il me semble, non ?

Il est unique comme chacun, et donc ?

( je préfère un automate qui se repentit qu'un soit-disant repentit qui s'automatise ... pas toi ? )
Les GAFA et les financiers (bourses et banques)
Facebook fait du fric sur ton dos, les pubs cibles sont une mine d'or et s'alimente avec youtube etc, etc... Chacun fait du beurre sur son dos, des gars qu'ils ne connaient pas, qui s'en foutent comme de l'an 40 de lui, et qui profite au maximum à ses dépends, alors que prêts de lui, ses amis, sa famille en profite pas, alors que sans eux il ne pourrait rien.
Il essaye à sa manière de trouver une solution, cette imparfaite, certes criticable, mais il essaye.

Nous évoluons, nous fluctuons, nous grandissons, nous subissons parfois des éléments extérieurs. Le fait qu'il y ait des annonces non tenu, ne fait pas de lui un menteur, mais un créatif, instinctif, sensible... Il n'y a pas d'intention de mensonge mais de sincérité, d'humanité, de commun à son public... Combien nous faisons nous de promesses qui finissent aux oubliettes ?
Le miroir aux alouettes est plein de promesses, mais détient une part de vérité... Mieux vaut te faire pilotes ou réparateur d'automates alors pour survivre...
Mon propos est que si nous étions tous identiques, il n'y aurait pas d'artiste, pas de peb pas de Saez, pas de x ou y...
Tes blessures imprègnent tes écrits, tes amours ta musique...

Qu'est ce qui compte ? Ton ressenti face à sa musique ou celui qui fait la musique ?
Qu'est ce que le fait de savoir si il fait ci ou ça, si il vit comme si, ou comme ça, en quoi c'est important ?
Du coup, le fait que d'un seul coup, il est redevenu humain à tes yeux, ça discrédite tout ce qu'il t'a fait ressentir et aimer avant ?
Combien de fois, sa musique t' a redonné la niak, le sourire ? Combien de ses musiques t'ont fait verser une larme ? Combien de rencontre ?
Être critique et objectif a du bon.
Mais vérifions avant si nos critiques sont pour de bonnes raisons et de bonne aloi, et n'y reflète pas au fond, notre propre déception, et notre par ingrate.
Je m'en extrait pas, mais souvent je remarque qu'après une desacralisation de quelque chose, il devient super facile de cracher sur le bien qui nous a été fait avant... L'erreur est humaine, pour moi, pour toi, et pour Damien...
Les GAFA ? :happy7:

C'est pour ça que tu peux adhérer au manifeste en passant par google ?
Ce n'est pas être contre que de leur laisser l'opportunité de se prendre une commission ... il serait trop bête le daminou ou il se sert de l'ennemi pour son biff en leur en donnant un peu du sien et se victimiser ?

Concernant Apple et Microsoft, je me demande bien avec quel logiciel de mixage il passe pour faire ses albums, surtout sur quel système d'exploitation il tourne... supputation hein, mais posons-nous la question ?

Oui, chacun fait du beurre sur son dos. C'est pour ça qu'il continue d'être distribué par la fnac ect ? Qu'il a une page YT et facebook ?

Je croyais que son entreprise 16.arts était une entreprise d'édition musicale et d'enregistrement sonore, il n'est pas capable de se diffuser seul ?

Comment ça sans eux il ne pourrait rien ?
Tu l'entends souvent remercier les gens qui l'accompagne, remercier ses musiciens, ses amis, ses proches, sa famille ?
A part une rare fois ( à ma connaissance ) où il s'est souvenu qu'il avait des musiciens, qui, comme tu dis " sans eux il ne pourrait rien " .

En quoi il essaye de trouver une solution ?
Qu'est ce qui a changé depuis la manifeste ?

Tu ne le trouve plus sur YT ? ( spotify, deezer j'sais pas j'ai pas de compte, qui peut me dire? )

Pour ma part je ne fais pas partie de ceux qui balancent ses lignes en titre, j'ai beaucoup de respect pour les droits d'auteur.
Après, l'auteur, et lui seul, normalement est le maître créateur et donc décide de où il se diffuse.
reprendre le slogan du manifeste pour se rafraîchir la mémoire.

Euh non, le fait de ne pas tenir ce qu'on dit, c'est juste ne pas tenir sa parole, donc, de plus est, prendre clairement son public pour des idiots.
Pour Police on a eu l'excuse du retard, on a été prévenu.
Quand le gars te laisse en plan sans communication, désolé, je considère qu'on me prends juste pour une cruche, surtout quand je paye un abonnement et qu'il est pas foutu de communiquer.
Un abonnement. C'est pas du prix libre.
Si je paye un forfait pour un téléphone ( donc un abonnement pour un contenu ) et qu'en plein milieu mon opérateur ne me dit pas qu'il a changé les termes alors qu'il a annoncé un contenu à telle date, c'est juste indécent de malhonnêteté.

Juste, de la communication, c'est possible ?

Les gens qui ne tiennent pas leurs promesses ne méritent pas notre intérêt.
Clairement pas.
Alors, autant, juste, par sincérité, ne pas en faire...
C'est comme les politiques.
Même ramassis de mythomanie.

Miroir aux alouettes ?
C'est ça, ne sommes-nous donc que des proies financières ?
Toi qui défend(ais?) la gratuité ... mais sérieux... :happy7:

" Mieux vaut te faire pilotes ou réparateur d'automates alors pour survivre... "
Désolé mais ta phrase ne signifie rien de concret pour moi, c'est beau la poésie et les images, je défend ça, tu le sais, mais pour survivre dans quoi ? Tu peux expliciter? Survivre dans la fange marchande dans laquelle il a bras et pieds liés ?

Tu ne te clames pas indépendant si tu montes pas ton label...
Ni artisan quand tu fais des chansons en pompant des trucs à droite à gauche.
Les artisans ils font des trucs de leurs mains en fait, dans la matière.

Tu ne participes pas aux gros festivals en étant artisan...

D'ailleurs, son festival indépendant, on en parle ?
Ah ouais... pourquoi il l'a pas fait ?
Peut-être par souci de santé et que je suis mauvaise langue, je reconnais.
Un pan de la réalité serait aussi que ça paye moins les artistes ... Je dis bêtises ?
Donc peut-être qu'en fait il a pas voulu faire un truc moins cher ... parce que le coût de son spectacle est juste TROP élevé ?
Et qu'il se foutrait dedans, puis qu'il est pas seul à décider.

Mais pourquoi l'annoncer, alors ?

Ce qui compte pour moi c'est le sens de la musique, le ressenti ET l'adéquation du gars/de la meuf avec celle-ci.
Viens pas me parler d'égalité si t'es raciste, viens pas me parler d'artisanat si t'as décidé de te mettre à genou devant un miroir et de voir des plus gros qui te prennent sans scrupules sans faire de réels impacts sans ton intérêt financier avant le reste...

On a déjà évoqué d'autres solutions de financement ailleurs, j'veux dire, ça n'a même pas été essayé.

Ah pour l'achat des places des 2 grandes odyssées de la contradiction, ça peut / va passer par Paypal.

Qui gère Paypal ? *

( Devinette, vous avez 16 secondes )

" Daniel H. Schulman (né le 19 janvier 1958) est un directeur d'entreprise américain. Il est chef de la direction de PayPal et président de Symantec. Il a précédemment été président de groupe au sein d'American Express, président de groupe au sein de Sprint, et fondateur et PDG de Virgin Mobile. "

Tu parlais pas de " Les GAFA et les financiers (bourses et banques) " comme d'un ennemi ?
Bah encore une fois ...
elle est où la balle, dans quel camp ?
Et c'est qui les moutons qui vont courir pour nourrir le loup ?

" Qu'est ce que le fait de savoir si il fait ci ou ça, si il vit comme si, ou comme ça, en quoi c'est important ? "

J'en ai rien à foutre qu'il vive dans un 8 pièces sur paname ou vers BX avec jardin à côté de ceux en HLM en fait ou qu'il porte un short ou qu'il ait un micro-pénis en fait.
Mais ce qu'il fait, ça, c'est important.
Et ce qu'il ne fait pas tout autant, car derrière il a un discours.
Et un discours c'est une valeur morale.
Et quand tu vends une valeur morale qui n'est appliquée, comme j'ai dis, ça ne vaut rien.

Ah nan j'oubliais !
C'est un clown, c'est ça ?
Allégorie planquée dans le manifeste, histoire que ça passe crème ?


" Du coup, le fait que d'un seul coup, il est redevenu humain à tes yeux, ça discrédite tout ce qu'il t'a fait ressentir et aimer avant ? "

Mais ... il a toujours été humain à mes yeux, tu pars d'un prédicat totalement erroné, quoi toi aussi tu crois voir la vérité de ce que je pense sans savoir et sans être dans ma tête ?
Non, ça ne discrédite pas hier, clairement pas, mais le passé c'est le passé.
L'instant présent est plus important, ça évite de vivre dans un leurre qui n'existe plus à mon sens.

" Combien de fois, sa musique t' a redonné la niak, le sourire ? Combien de ses musiques t'ont fait verser une larme ? Combien de rencontre ? "

Oui et alors?
C'était hier, comme j'ai dis plus haut, ça n'existe plus.

Reste une empreinte mais ça n'existe plus.

Pourquoi aujourd'hui ça ne marche plus ?

J'ai évolué, grandit... juste... pas difficile à comprendre

( Dans la vibration je ressens que c'est faux. Impossible à expliquer, c'est le 16ème sens qui s'est ouvert en moi. :happy7:
J'écoute sa mégalomanie, le fond de commerce quoi.
Je l'entends mieux maintenant. )

Ouais, j'le remercie clairement pour les rencontres, mais pareil, combien n'ont plus lieu d'être aujourd'hui, combien me déçoivent ?
J'étais ce gamin de 20 ans j'en ai presque 30, j'ai bien appris sur la nature humaine et je sais mieux maintenant pour moi ce qui me va et ce qui ne me va pas.
Ouais, p'tet perdu de la lumière, mais ça ne concerne que moi ça, rien à voir avec lui.
Puis il est p'tet à la base de la possibilité des rencontres, mais le choix de celles-ci, " cette magie " comme il dit, que j'ai voulu créer, c'est moi seul qui l'ai initié.

" Être critique et objectif a du bon. "
:laughing1:

Tu serais objectif pour moi alors ?
Une critique est forcément subjective, comment t'arrives à coller deux termes antinomique comme une réalité ?

Tu m’impressionnes sur ce plan là. :shock3:

" Mais vérifions avant si nos critiques sont pour de bonnes raisons et de bonne aloi, et n'y reflète pas au fond, notre propre déception, et notre par ingrate.
Je m'en extrait pas, mais souvent je remarque qu'après une desacralisation de quelque chose, il devient super facile de cracher sur le bien qui nous a été fait avant... L'erreur est humaine, pour moi, pour toi, et pour Damien... "

J'ai toujours critiqué de cette manière là.
Ça m'a valu nombres de désagréments avec d'autres.
Je cherche la bête quand y'a un truc qui me gratte, normal, j'laisse pas me piquer sans savoir.

Depuis qu'il a voulu me censurer, ( cf saezlive/ sujet 16.arts ) je m'en donne encore plus à cœur joie.
Ça s'appelle la liberté d'expression.
Je ne suis pas là pour convertir des gens à ma pensée mais bel et bien pour débattre de la mienne en contradiction avec d'autres, comme j'ai dis, chacun est libre de ses croyances.

Déception, non.
J'ai juste ouvert les yeux. ( les miens qui ne sont pas les vôtres )
Peut-être que je les ouvre sur un horizon qui est faux et grand bien/mal m'en fasse, je ne serais pas le seul, ici, à vivre dans l'erreur de ses interprétations, avec une chimère devant ma vue.

L'erreur est humaine donc faut tout excuser ?
Boarf.
Dans ce cas là laissons libre court à toutes nos pires barbaries...?

Le pardon n'est rien s'il n'y a pas rédemption.
Lui qui se prenait pour le christ d'une manière métaphorique, je l'attends toujours son rachat.
Et pas qu'il se vende comme une marchandise.

Nuance.

Penses si tu veux que j'ai une part ingrate avec ce que je crane comme des vérités généralisées à tous. ( et encore j'peux me tromper! )
Mais encore, il me semble bien que tu pars du principe que je l'ai sacralisé ...
Toute la base de ta réflexion est faite sur une interprétation de ce que je penserais ?

" Que c'est triste à mourir ", donc.

Et j'attends toujours tes exemples concrets et pas du sentimentalisme accusateur qui pourrait chercher à faire jouer ma culpabilité pour me retourner le cerveau.
Je sais comment ça peut fonctionner, merci d'éviter ce retour pervers dans de l'enterré du passé pour que mon cœur revienne en fanfare sur ses quais privatisés.
Que de chose dites, de questions posées.

La taille du quote va être impressionnante.

Et ma réponse va être courte.
J'ai déjà tout dit.
Si tu n'entends pas le message, pas grave, sans doute ne le veux tu pas, ou ne le peux tu pas.

Et si tu n'es pas d'accord la aussi c'est ton droit.
Pour ma part j'ai dit ce que j'avais à dire. Plus n'aurait pas grand sens.
Nous sommes ce que nous pouvons être, le vouloir appartient au futur pas au présent.
On juge une œuvre à sa réalisation, pas sur le papier, pas sur ce qu'on imagine ce su'elle pourrait être et devenir.
Seul le créateur est à même de dire c'est fini je l'expose comme tel et de tel manière.
Elle te plaît comme tel tant mieux. Elle te plaît pas tant pis.
Tu pourras débattre tant que tu veux avec les quidams, le seul qui a tes réponses c'est monsieur l'ours...
Et je te le redis, ton discours marque le discours du fils déçu du père... Le surhomme qui est juste humain..." Le peuple est con, au moins tout aussi con que moi..." l'egoisme est mere des generosit "
Son discours c'est toi qui l'interprète.
Mais son discours il est d'une banalité affligeante, d'un populisme sans faille, d'une religiosité sans nom... Il est humain.
Il est l'humain qui se voudrait Dieu, prétentieux que lui ferai mieux et serait capable de sauver le monde que lui sait et que l'autre est un ignorant, mais il est aussi humble et réaliste, dans son rappel à nous qu'il est au mieux un artiste visionnaire qui n'a les clefs que de son art pour créer une dynamique de mouvement.
Il est aussi réducteurs au vivant, rétablisseur de clairvoyance dans nos limites humaines.
Son discours ne se résume pas qu'au fric et qu'au contrôle... Il est ambivalent, paradoxal...
Tout comme nous le sommes...
Et puis, c'est Damien lui même qui est venu dire à Saezlive que tu gênais ? Ou c'est Saezlive eux même qui te l'ont dit ?
Est ce vraiment ces questions qui gênaient, ou les question propre aux fonctionnement financier de saezlive que ça intégré ?
Tu sais que celui qui cherche, il a juste besoin de demander à qui de droit pour l'obtenir.
Qui de droit peut être l'état... Qui ont toute les données fiscales déclaré par l'entreprise... Si il y a un fichier de celle ci c'est qu'elle est régit par les lois de l'état.
La liberté c'est aussi le secret, la discrétion, la possibilité de dire ou de ne pas dire...
La question au fond, c'est comment être libre...
La sensation suffit elle ?
Se détacher des autres rend il libre ?
De quel droit te permet tu d'exiger d'un autre des comptes ? En rends tu, toi ?
Que te dois Saez ? 🤔
Qu'est ce qui t'appartiens, et qu'est ce qui appartient à l'artiste ?
Tu critique le passage par Apple et Google, mais si tu sais faire sans offre lui tes compétences...
Il devrait connaître tout et tout le monde ? Être u' surhomme ?
Je le redis une nouvelle fois, tes mots et questions sont le reflets d'une âme, d'un cœur d'enfant déçu qui d'un coup se rends compte que son père spirituel est un humain comme les autres... Ta colère est contre ton propre aveuglement, et bafoué tu appelles à la vigilence... Mais cher frangin, les autres ne t'ont pas forcément attendu... Et peut être que eux n'y voit pas une idole, mais un frangin... Rien de plus... La suffisance serait de croire que tu as tout pigé... Mais les réponses que tu espères t'ont déjà été faites... Si tu les entends pas, c'est peut être que ton regard est trop axé sur l' idealisation d'une réponse précise.
Bon, pour dire à quel point je sais pas jusqu'où je vais partir, c'est que j'avais à la base une réponse courte 😂 dsl.
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blat
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goelandfou a écrit : 16 mai 2020, 10:31Mais le mec demande quand même de manifester au siège de Google, et vante son artisanat alors que CCC est hébergé sur Google...
Les hebergeurs, y'en à plein. Il prend celui sur lequel il crache quoi... A un moment faut arrêter de prendre les gens pour des cons. Je trouve que ça casse complètement son discours et sa démarche d'indépendance.
Cachez ce sein...
Moi je vois deux possibilités

Soit les grands discours d'indépendance c'est juste un façon de se différencier et rien de plus que du marketing
Soit il s'entoure vraiment de gens incompétents

Et comme j'ai plutôt tendance à le croire honnête dans sa démarche...
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Rustine
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goelandfou a écrit : 16 mai 2020, 10:31 Ah et Rustine, ce n'est pas scruter tout ce qu'il dit, c'est une interview diffusée sur 50 sites différents, c'est le message qu'il cherche à passer...
Je ne faisais pas spécifiquement référence à cette partie @goelandfou ... C'était plutôt de façon générale...

Par ailleurs je ne suis pas une flèche en informatique et je n'ai absolument aucune notion de ce qu'il est possible de faire différemment (hébergeur etc) pour maintenir une certaine forme de cohérence tout en ayant un minimum de visibilité (nécessaire, forcément)... Mais si c'est possible d'obtenir un résultat quasi identique en s'y prenant différemment, c'est effectivement dommage de ne pas le faire, on est d'accord...
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suffragettes AB
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"mais il est aussi humble et réaliste, dans son rappel à nous qu'il est au mieux un artiste visionnaire qui n'a les clefs que de son art pour créer une dynamique de mouvement."

La dynamique de mouvement est langagière. Les mots se passent en relais comme une flamme olympique.

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goelandfou
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Rustine a écrit : 16 mai 2020, 12:29
goelandfou a écrit : 16 mai 2020, 10:31 Ah et Rustine, ce n'est pas scruter tout ce qu'il dit, c'est une interview diffusée sur 50 sites différents, c'est le message qu'il cherche à passer...
Je ne faisais pas spécifiquement référence à cette partie @goelandfou ... C'était plutôt de façon générale...

Par ailleurs je ne suis pas une flèche en informatique et je n'ai absolument aucune notion de ce qu'il est possible de faire différemment (hébergeur etc) pour maintenir une certaine forme de cohérence tout en ayant un minimum de visibilité (nécessaire, forcément)... Mais si c'est possible d'obtenir un résultat quasi identique en s'y prenant différemment, c'est effectivement dommage de ne pas le faire, on est d'accord...
Peut être que @blat a raison et qu'il est même pas au courant de ça. J'en doute, c'est quand même dans les mentions légales. Il aurait pu leur dire "les gars, je veux veux pas que ccc paye google". Ou alors il s'en fout ? Mais dans ce cas, pourquoi aller dire dans une interview qu'il faut se libérer de google etc.?
Je veux bien que son staff soit nul, mais au point de ne pas savoir diffuser une video sur CCC ? Parce que bon, les clips "payant" y'a pas de soucis, les vidéos promotionnelles c'est pas possible ?
C'est ça mon problème de cohérence...
Mais moi je suis qu'un petit soldat qui écoute ce que dit Saez, je manifeste contre google, donc contre Damien ;)

L'avantage, c'est que si il est aussi naïf et qu'il passe par là, il pourra plus nier les choses... :tongue4:
L'ours en cage ne peut que satisfaire l'ambition aventureuse des faibles, tandis que le cerf sauvage évoque une liberté et une vigueur pénétrantes
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