Sinon, il y a la paix dans le monde animal.
Système de règlement des conflits chez le bonobo, les fourmi (oui certaine espèce ne se font pas la guerre à proprement parler) les éléphants, etc etc... C'est un autre angle potentiel pour aborder le pacifisme...
A la recherche de la paix perdue
- goelandfou
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Cqui y a de bien ici c'est que topic c'est 'avez vous des documentaires livres etc' et tout le monde arrive en mode 'je suis la'
Ouais frappez moi
Ouais frappez moi
L'ours en cage ne peut que satisfaire l'ambition aventureuse des faibles, tandis que le cerf sauvage évoque une liberté et une vigueur pénétrantes
- Rrose Sélavy
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![Very Happy :-D](./images/smilies/037-happy-11.png)
A tous, merci beaucoup pour ces références, ça me nourrit, vous n’imaginez pas ! Ces échanges qui viennent de toutes sortes d'horizons, c’est tout le contraire d’un foutoir.
Le mot paix, qui vise universellement une absence de troubles, comporte des codes complètement différents voire opposés suivant le contexte historique ou géographique. Dans l’Ode à la Paix, de La Fontaine met tout son espoir de paix dans un mariage arrangé. On est loin du couple mythique John et Yoko au lit à Montréal ! Pourtant, Jean de la Fontaine n’était sûrement pas moins cool que Lennon et Yoko.
![Very Happy :happy7:](./images/smilies/189-happy-1.png)
Juste avant, je suis tombée sur un article plein de venin publié sur un blog en 2016, qui dénigrait Damien Saez et qui m’a un peu cassé le moral. D’un point de vue littéraire, il était bien écrit et ne comportait aucun gros mot, aucun "trouble". Mais j’ai vraiment senti dans ces propos moralisateurs, qui voulaient dénoncer des soi-disant contradictions de l’artiste, que le(s) auteur(s) avaient vraiment une dent contre lui. Là, je me suis dit que la violence réside bien plus dans le mépris et une sorte de bien-pensance que dans les paroles de Saez.
Bon, mes remarques sont un peu décousues, mais en tous cas, je suis super contente de découvrir tout ça, et d'en découvrir d'autres, si vous pensez à quelque chose.
Est-ce que la thématique de la paix concerne aussi la paix intérieure ?
La prise de conscience est une forme de paix je pense, j'en suis même convaincue désormais.
La conscience
Lorsque avec ses enfants vêtus de peaux de bêtes,
Echevelé, livide au milieu des tempêtes,
Caïn se fut enfui de devant Jéhovah,
Comme le soir tombait, l’homme sombre arriva
Au bas d’une montagne en une grande plaine ;
Sa femme fatiguée et ses fils hors d’haleine
Lui dirent : « Couchons-nous sur la terre, et dormons. »
Caïn, ne dormant pas, songeait au pied des monts.
Ayant levé la tête, au fond des cieux funèbres,
Il vit un oeil, tout grand ouvert dans les ténèbres,
Et qui le regardait dans l’ombre fixement.
« Je suis trop près », dit-il avec un tremblement.
Il réveilla ses fils dormant, sa femme lasse,
Et se remit à fuir sinistre dans l’espace.
Il marcha trente jours, il marcha trente nuits.
Il allait, muet, pâle et frémissant aux bruits,
Furtif, sans regarder derrière lui, sans trêve,
Sans repos, sans sommeil; il atteignit la grève
Des mers dans le pays qui fut depuis Assur.
« Arrêtons-nous, dit-il, car cet asile est sûr.
Restons-y. Nous avons du monde atteint les bornes. »
Et, comme il s’asseyait, il vit dans les cieux mornes
L’oeil à la même place au fond de l’horizon.
Alors il tressaillit en proie au noir frisson.
« Cachez-moi ! » cria-t-il; et, le doigt sur la bouche,
Tous ses fils regardaient trembler l’aïeul farouche.
Caïn dit à Jabel, père de ceux qui vont
Sous des tentes de poil dans le désert profond :
« Etends de ce côté la toile de la tente. »
Et l’on développa la muraille flottante ;
Et, quand on l’eut fixée avec des poids de plomb :
« Vous ne voyez plus rien ? » dit Tsilla, l’enfant blond,
La fille de ses Fils, douce comme l’aurore ;
Et Caïn répondit : « je vois cet oeil encore ! »
Jubal, père de ceux qui passent dans les bourgs
Soufflant dans des clairons et frappant des tambours,
Cria : « je saurai bien construire une barrière. »
Il fit un mur de bronze et mit Caïn derrière.
Et Caïn dit « Cet oeil me regarde toujours! »
Hénoch dit : « Il faut faire une enceinte de tours
Si terrible, que rien ne puisse approcher d’elle.
Bâtissons une ville avec sa citadelle,
Bâtissons une ville, et nous la fermerons. »
Alors Tubalcaïn, père des forgerons,
Construisit une ville énorme et surhumaine.
Pendant qu’il travaillait, ses frères, dans la plaine,
Chassaient les fils d’Enos et les enfants de Seth ;
Et l’on crevait les yeux à quiconque passait ;
Et, le soir, on lançait des flèches aux étoiles.
Le granit remplaça la tente aux murs de toiles,
On lia chaque bloc avec des noeuds de fer,
Et la ville semblait une ville d’enfer ;
L’ombre des tours faisait la nuit dans les campagnes ;
Ils donnèrent aux murs l’épaisseur des montagnes ;
Sur la porte on grava : « Défense à Dieu d’entrer. »
Quand ils eurent fini de clore et de murer,
On mit l’aïeul au centre en une tour de pierre ;
Et lui restait lugubre et hagard. « Ô mon père !
L’oeil a-t-il disparu ? » dit en tremblant Tsilla.
Et Caïn répondit : » Non, il est toujours là. »
Alors il dit: « je veux habiter sous la terre
Comme dans son sépulcre un homme solitaire ;
Rien ne me verra plus, je ne verrai plus rien. »
On fit donc une fosse, et Caïn dit « C’est bien ! »
Puis il descendit seul sous cette voûte sombre.
Quand il se fut assis sur sa chaise dans l’ombre
Et qu’on eut sur son front fermé le souterrain,
L’oeil était dans la tombe et regardait Caïn.
Victor Hugo
Puisque qu'importe les murs qu'on monte ou la tombe que l'on se creuse, la conscience est là, et ne s'en va pas. Accepter ça, c'est être en paix avec soi-même.
Enfin j’extrapole peut-être un peu![Very Happy :happy7:](./images/smilies/189-happy-1.png)
La prise de conscience est une forme de paix je pense, j'en suis même convaincue désormais.
La conscience
Lorsque avec ses enfants vêtus de peaux de bêtes,
Echevelé, livide au milieu des tempêtes,
Caïn se fut enfui de devant Jéhovah,
Comme le soir tombait, l’homme sombre arriva
Au bas d’une montagne en une grande plaine ;
Sa femme fatiguée et ses fils hors d’haleine
Lui dirent : « Couchons-nous sur la terre, et dormons. »
Caïn, ne dormant pas, songeait au pied des monts.
Ayant levé la tête, au fond des cieux funèbres,
Il vit un oeil, tout grand ouvert dans les ténèbres,
Et qui le regardait dans l’ombre fixement.
« Je suis trop près », dit-il avec un tremblement.
Il réveilla ses fils dormant, sa femme lasse,
Et se remit à fuir sinistre dans l’espace.
Il marcha trente jours, il marcha trente nuits.
Il allait, muet, pâle et frémissant aux bruits,
Furtif, sans regarder derrière lui, sans trêve,
Sans repos, sans sommeil; il atteignit la grève
Des mers dans le pays qui fut depuis Assur.
« Arrêtons-nous, dit-il, car cet asile est sûr.
Restons-y. Nous avons du monde atteint les bornes. »
Et, comme il s’asseyait, il vit dans les cieux mornes
L’oeil à la même place au fond de l’horizon.
Alors il tressaillit en proie au noir frisson.
« Cachez-moi ! » cria-t-il; et, le doigt sur la bouche,
Tous ses fils regardaient trembler l’aïeul farouche.
Caïn dit à Jabel, père de ceux qui vont
Sous des tentes de poil dans le désert profond :
« Etends de ce côté la toile de la tente. »
Et l’on développa la muraille flottante ;
Et, quand on l’eut fixée avec des poids de plomb :
« Vous ne voyez plus rien ? » dit Tsilla, l’enfant blond,
La fille de ses Fils, douce comme l’aurore ;
Et Caïn répondit : « je vois cet oeil encore ! »
Jubal, père de ceux qui passent dans les bourgs
Soufflant dans des clairons et frappant des tambours,
Cria : « je saurai bien construire une barrière. »
Il fit un mur de bronze et mit Caïn derrière.
Et Caïn dit « Cet oeil me regarde toujours! »
Hénoch dit : « Il faut faire une enceinte de tours
Si terrible, que rien ne puisse approcher d’elle.
Bâtissons une ville avec sa citadelle,
Bâtissons une ville, et nous la fermerons. »
Alors Tubalcaïn, père des forgerons,
Construisit une ville énorme et surhumaine.
Pendant qu’il travaillait, ses frères, dans la plaine,
Chassaient les fils d’Enos et les enfants de Seth ;
Et l’on crevait les yeux à quiconque passait ;
Et, le soir, on lançait des flèches aux étoiles.
Le granit remplaça la tente aux murs de toiles,
On lia chaque bloc avec des noeuds de fer,
Et la ville semblait une ville d’enfer ;
L’ombre des tours faisait la nuit dans les campagnes ;
Ils donnèrent aux murs l’épaisseur des montagnes ;
Sur la porte on grava : « Défense à Dieu d’entrer. »
Quand ils eurent fini de clore et de murer,
On mit l’aïeul au centre en une tour de pierre ;
Et lui restait lugubre et hagard. « Ô mon père !
L’oeil a-t-il disparu ? » dit en tremblant Tsilla.
Et Caïn répondit : » Non, il est toujours là. »
Alors il dit: « je veux habiter sous la terre
Comme dans son sépulcre un homme solitaire ;
Rien ne me verra plus, je ne verrai plus rien. »
On fit donc une fosse, et Caïn dit « C’est bien ! »
Puis il descendit seul sous cette voûte sombre.
Quand il se fut assis sur sa chaise dans l’ombre
Et qu’on eut sur son front fermé le souterrain,
L’oeil était dans la tombe et regardait Caïn.
Victor Hugo
Puisque qu'importe les murs qu'on monte ou la tombe que l'on se creuse, la conscience est là, et ne s'en va pas. Accepter ça, c'est être en paix avec soi-même.
Enfin j’extrapole peut-être un peu
![Very Happy :happy7:](./images/smilies/189-happy-1.png)
C'était quoi cet article ? Tu as encore le lien ?Rrose Sélavy a écrit : ↑28 avr. 2020, 20:59
Juste avant, je suis tombée sur un article plein de venin publié sur un blog en 2016, qui dénigrait Damien Saez et qui m’a un peu cassé le moral. D’un point de vue littéraire, il était bien écrit et ne comportait aucun gros mot, aucun "trouble". Mais j’ai vraiment senti dans ces propos moralisateurs, qui voulaient dénoncer des soi-disant contradictions de l’artiste, que le(s) auteur(s) avaient vraiment une dent contre lui. Là, je me suis dit que la violence réside bien plus dans le mépris et une sorte de bien-pensance que dans les paroles de Saez.
- Rrose Sélavy
- Messages : 204
- Inscription : 26 janv. 2020, 20:48
Voici le lien.
https://lundi.am/Trop-de-guerres-pour-la-paix
Bon, c'est un "vieil" article, et de l'eau a coulé sous les ponts depuis. Néanmoins, les auteurs font passer Damien Saez tantôt pour un réac' qui a retourné sa veste, tantôt pour un Franchouillard patriote, chauvin, parisianiste, tantôt pour un naïf qui ignore certains faits géopolitiques. J'ai trouvé que les mots étaient là uniquement pour le dénigrer. En plus, ils disent à moment donné qu'il était "réfugié à Miami". Ça, je dois dire que je n'ai pas bien pigé.
https://lundi.am/Trop-de-guerres-pour-la-paix
Bon, c'est un "vieil" article, et de l'eau a coulé sous les ponts depuis. Néanmoins, les auteurs font passer Damien Saez tantôt pour un réac' qui a retourné sa veste, tantôt pour un Franchouillard patriote, chauvin, parisianiste, tantôt pour un naïf qui ignore certains faits géopolitiques. J'ai trouvé que les mots étaient là uniquement pour le dénigrer. En plus, ils disent à moment donné qu'il était "réfugié à Miami". Ça, je dois dire que je n'ai pas bien pigé.
Charlotte a écrit : ↑28 avr. 2020, 21:33C'était quoi cet article ? Tu as encore le lien ?Rrose Sélavy a écrit : ↑28 avr. 2020, 20:59
Juste avant, je suis tombée sur un article plein de venin publié sur un blog en 2016, qui dénigrait Damien Saez et qui m’a un peu cassé le moral. D’un point de vue littéraire, il était bien écrit et ne comportait aucun gros mot, aucun "trouble". Mais j’ai vraiment senti dans ces propos moralisateurs, qui voulaient dénoncer des soi-disant contradictions de l’artiste, que le(s) auteur(s) avaient vraiment une dent contre lui. Là, je me suis dit que la violence réside bien plus dans le mépris et une sorte de bien-pensance que dans les paroles de Saez.
La bible est un livre, le coran aussi...goelandfou a écrit : ↑28 avr. 2020, 19:05 Cqui y a de bien ici c'est que topic c'est 'avez vous des documentaires livres etc' et tout le monde arrive en mode 'je suis la'
Ouais frappez moi
Et les documentaires animalier sont aussi des documentaires...
Ouvrir le champs des possibles, c'est pouvoir abordé le sujet sur de nombreux point de vu et améliorer ses qualités de recherche Google.
Paix chez les bonobo t'apportera des réponses différentes que documentaire sur la paix...
Merci. Bon en même temps vu le pavé qui a pu lire ça jusqu'au boutRrose Sélavy a écrit : ↑28 avr. 2020, 22:25 Voici le lien.
https://lundi.am/Trop-de-guerres-pour-la-paix
Bon, c'est un "vieil" article, et de l'eau a coulé sous les ponts depuis. Néanmoins, les auteurs font passer Damien Saez tantôt pour un réac' qui a retourné sa veste, tantôt pour un Franchouillard patriote, chauvin, parisianiste, tantôt pour un naïf qui ignore certains faits géopolitiques. J'ai trouvé que les mots étaient là uniquement pour le dénigrer. En plus, ils disent à moment donné qu'il était "réfugié à Miami". Ça, je dois dire que je n'ai pas bien pigé.
![Very Happy :happy7:](./images/smilies/189-happy-1.png)
Y'a que les rock and roll star qui se réfugient à Miami, c'est comme ceux qui roulent en AUDI ça !!! Comme quoi les préjugés, sur les préjugés des préjugés hein ...
Mais oui de l'eau a coulé sur les ponts depuis 2016 x)
"Proche du Chimpanzé commun (Pan troglodytes), il s'en distingue surtout par une organisation sociale qui a recours aux relations sexuelles et à un bouc émissaire comme mode de résolution des conflits au sein du groupe."
Je suis d'accord, c'est apaisant
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