Coronavirus

[suffragettes AB]

j'ai vu une vidéo d'un médecin qui disait que la seule solution était d'ouvrir les vannes de temps en temps (déconfinement, reconfinement pour ne pas engorger les hôpitaux) pour arriver petit à petit à une immunité collective, car sinon il faudrait attendre le vaccin…

Non mais sérieux c'est pas bientôt fini ces conneries, ça fait un moment que la solution existe et bientôt ils vont nous dire qu'il faudrait étaler sur plusieurs mois voire en deux ans la stratégie de l'immunité collective, stop faut signer ça, la choroquine doit avoir la même prescription que pour le paludisme, à titre préventif ça réglera le problème, perso j'ai signé...

https://www.petition-chloroquine.fr/?fb ... rRCt-AGQl0

[CellarDoor]

j'ai vu une vidéo d'un médecin qui disait que la seule solution était d'ouvrir les vannes de temps en temps (déconfinement, reconfinement pour ne pas engorger les hôpitaux) pour arriver petit à petit à une immunité collective, car sinon il faudrait attendre le vaccin…

Non mais sérieux c'est pas bientôt fini ces conneries, ça fait un moment que la solution existe et bientôt ils vont nous dire qu'il faudrait étaler sur plusieurs mois voire en deux ans la stratégie de l'immunité collective, stop faut signer ça, la choroquine doit avoir la même prescription que pour le paludisme, à titre préventif ça réglera le problème, perso j'ai signé...

https://www.petition-chloroquine.fr/?fb ... rRCt-AGQl0

Je n'ai aucune idée personnelle de l'efficacité ou non de la chloroquine (comme ce devrait être le cas pour l'ensemble de la population n’appartenant pas au monde médical).
Et je ne fais parti d'aucun lobby également.
Par contre, je suis certain que lire :

C’est un véritable scandale, car c’est le seul médicament qui a montré une efficacité contre cette maladie :

Les Chinois en ont vérifié l’efficacité dans plusieurs études et l’ont recommandé à leurs médecins ;
Le Professeur Raoult à Marseille a des résultats préliminaires très encourageants avec ce médicament, surtout quand il est associé à un antibiotique, l’azithromycine ;
Les médecins italiens ont reçu l’autorisation de le prescrire à leurs patients et commencent à avoir de vrais succès.

Il faut d’urgence l’autoriser à nouveau en France, comme le font la plupart de nos voisins.

Si les médecins généralistes prescrivent ce médicament suffisamment tôt aux personnes atteintes du COVID-19, on pourrait éviter des hospitalisations et sauver des vies humaines.

L’hydroxychloroquine est un médicament très sûr, sur lequel les médecins ont des dizaines d’années de recul.

est un gage d'irresponsabilité.

Toutes les études menées pour le moment sont très critiquées, à la fois de par leur protocole approximatif et par l'interprétation des résultats.
On peut lire ce genre de chose :

Les patients traités avec ce protocole assurent aller mieux au bout de trois jours, mais aucun n’a été testé positif au virus avant de suivre ce traitement

Pourquoi cacher une partie de la vérité ?

"L’hydroxychloroquine est un médicament très sûr" ?

Depuis le jeudi 2 avril, plusieurs hôpitaux suédois de la région de Västra Götalan ont décidé de plus utiliser la chloroquine pour soigner leurs patients. Les soignants ont en effet remarqué des effets secondaires. Le traitement était pourtant prescrit dans le pays depuis plusieurs semaines. Mais depuis plusieurs jours, les Suédois soupçonnent des conséquences plus importantes : "Il y a eu des rapports d’effets secondaires suspectés plus graves que ce que nous pensions au départ. Nous ne pouvons pas exclure des effets secondaires graves, en particulier au niveau du cœur", a déclaré au "Gothenburg Post" Magnus Gisslén, professeur et médecin d’un hôpital ayant administré de la chloroquine à ses patients. Malgré une pression importante d’une partie de l’opinion publique pour l’usage de la chloroquine, les autorités sanitaires préfèrent désormais réserver ces molécules aux seuls essais cliniques, en attendant des résultats plus précis et de réels retours d’expérience.

Le centre de pharmacovigilance (CRPV) de Nice a alerté à la mi-avril sur 54 cas de troubles cardiaques directement reliés à la prise d’hydroxychloroquine, seule ou associée à l’azithromycine — l’antibiotique inclut dans la posologie recommandée par Didier Raoult. Ces effets secondaires sont d’ordre cardiaque : troubles du rythme ventriculaire, troubles de la conduction cardiaque (qui peut mener à des syncopes potentiellement létales). À ces 54 cas, il faut ajouter 4 décès par mort subite, ainsi que 3 patients en état de mort clinique, mais qui ont pu être sauvés par électrochoc. Et « ces 54 patients ne représentent que la partie émergée de l’iceberg », a précisé à plusieurs reprises dans la presse le professeur Milou-Daniel Drici, directeur du CRPV niçois.

ll faut d’ores et déjà rappeler que la chloroquine, comme l’hydroxychloroquine, n’a jamais été prise à la légère par les médecins et les chercheurs. Le composé fait l’objet d’une forte pharmacovigilance. Il est connu pour ses effets secondaires dangereux, à différentes échelles de gravité. On relève de l’hypoglycémie chez les personnes diabétiques et des problèmes sanguins comme de l’anémie. L’administration du composé peut aussi aggraver les risques d’épilepsie et de problèmes neurologiques, ainsi que provoquer une dégénérescence visuelle.

Plus problématiques encore, la chloroquine et son dérivé peuvent mener à des soucis dans le rythme cardiaque, jusqu’à causer un arrêt cardiaque entraînant la mort. L’American Heart Association, une ONG dédiée aux coins cardiaques, avait alerté le 8 avril 2020 sur l’utilisation de ce traitement contre Covid-19. « L’hydroxychloroquine, médicament antipaludique, et l’azithromycine, antibiotique, font actuellement l’objet d’une attention croissante en tant que traitements potentiels pour le COVID-19, et chacun d’eux pourrait avoir de graves conséquences pour les personnes souffrant de maladies cardiovasculaires existantes. Les complications comprennent de graves irrégularités électriques du cœur telles que l’arythmie (…), la tachycardie ventriculaire polymorphe (…) et le syndrome du QT long, ainsi qu’un risque accru de mort subite », écrit l’organisation sur son site.

À noter que la chloroquine et l’hydroxychloquine font également partie des médicaments comportant une forte interaction médicamenteuse. Cela signifie que le composé peut entraîner une mauvaise réaction en présence de certains autres médicaments, qui seraient pris pour dans le cadre de maladies chroniques par exemple.

https://www.numerama.com/sciences/61790 ... ulent.html

Bref, ne vaut-il pas mieux attendre quelques semaines (le résultat d'études plus poussées, Discovery) que d’enchaîner sur un nouveau scandale sanitaire ?

[suffragettes AB]

j'entends bien ce que tu dis cellar door mais je zoome sur une partie du discours du médecin de la pétition, honnêtement je fais + confiance aux médecins généralistes qu'a Macron qui me dit d'envoyer mon fils à l'école le 11 mai alors qu'il a choisit la stratégie de l'immunité progressive collective par strate, j'aurais pas d'enfants, j'attendrais patiemment que certains lobbys pharmaceutiques trouvent le moyen de faire un max de tunes mais là désolé, moi je dis qu'il faut faire confiance à nos médecins traitants, l'irresponsabilité est du côté du gouvernement, pas de ces médecins qui veulent avoir la possibilité de prendre leurs responsabilités pour prescrire ce médicament à des personnes qui n'ont pas de contre-indications pour le suivre...pour moi ces médecins qui lancent ces pétitions prennent leurs responsabilités, c'est leurs consciences professionnelles qui parlent!

""""""""""""En France, le gouvernement a pris trois décisions absurdes :
• Réserver l’hydroxychloroquine aux cas les plus graves : alors qu’on sait que ce médicament n’a plus d’effet quand il est donné trop tard !
• Le prescrire seul alors qu’on sait qu’il est plus efficace quand il est associé à l’azithromycine
• Et réserver l’hydroxychloroquine aux médecins hospitaliers, alors que c’est justement pour éviter l’aggravation des malades et leur hospitalisation que ce médicament semble le plus utile !
Partout dans le pays, les médecins de terrain sont en train de s’indigner.
Dans les Yvelines, le Dr Ribat a lancé un coup de gueule dans la presse :
« On vient de me retirer le droit de délivrer une ordonnance d’hydroxychloroquine que je prescrivais à mes patients rhumatisants depuis 40 ans ! Une molécule que j’ai avalée pendant plus d’un mois contre le paludisme lorsque je me suis rendu en Haïti après le tremblement de terre de 2010. »
En Alsace, un collectif de médecins demande l’autorisation de le prescrire pour les personnels soignants, qui sont en première ligne !
« Les médecins vous demandent le droit d’aller au front et d’enfoncer la première ligne du virus », ont-ils déclaré publiquement !
Même l’ancien ministre de la Santé, Philippe Douste Blazy, a appelé le gouvernement à abroger le décret du 26 mars et libérer la prescription de l’hydroxychloroquine.
Pour l’instant, le gouvernement fait la sourde oreille.
Voilà pourquoi nous devons être des MILLIONS à signer cette pétition de toute urgence.
Les médecins ont fait 10 ans d’étude et sont parfaitement capables, en toute connaissance de cause, de prescrire ce médicament à leurs patients qui en ont besoin. C’est bien votre médecin généraliste qui vous connait le mieux et saura choisir le meilleur traitement pour VOUS.""""""""""""""

et sinon une vidéo de la chaîne you tube "vivre sainement", ouais je sais il ne faut pas tomber dans les théories du complot, mais on peut s'interroger quand même sur les conflits d'intérêts de certains lobby pharmaceutiques...je sais pas lequel planche sur la question, en tout cas le pdg du lobby pharmaceutique qui va trouver le médicament qui va déconfiner trois milliards de personnes, pour sûr ce pdg sera l'homme le plus riche du monde...il a tout intérêt à dire que la choroquine n'est pas le traitement valable...conflit d'intérêt…un lobby veut concentrer tous les bénéfices financiers du traitement miracle qu'il compte mettre sur le marché...le lobby qui le découvre aura tous les bénéfices...
je vois pas trop les conflits d'intérêts par contre chez les collectifs de médecins traitants qui voudraient juste pouvoir faire leur boulot comme ils le font au quotidien pour toutes les autres maladies.
enfin bref, on peut quand se poser des questions...

[CellarDoor]

honnêtement je fais + confiance aux médecins généralistes qu'a Macron qui me dit d'envoyer mon fils à l'école le 11 mai alors qu'il a choisit la stratégie de l'immunité progressive collective par strate,

J'ai sourcé des éléments contradictoires qui viennent d'une ONG américaine, d'un médecin suédois, d'une directrice de centre pharmacologique français, d'un virologue, d'un médecin généraliste.
Pourquoi croire plus l'un que l'autre ? A qui prodiguer sa confiance ?
Réfuter l'ensemble d'un pan médicale sous couvert que Macron a préféré retenir leur avis plutôt que l'autre, c'est réducteur, non ?
Pourquoi le lobby Bayer pro-chloroquine serait mieux que le lobby Sanofi ou Novartis ?
Tous les labos n'auraient-ils pas intérêt à vendre 7 milliards de pilules, qu'elles soient rouge ou bleu ?

Ce n'est pas Macron qui s'exprime :

Le Collège national des généralistes enseignants a enjoint aux médecins généralistes de ne pas prescrire ce traitement. «Cela serait contraire à l’éthique médicale car le risque connu est potentiellement supérieur à l’efficacité (non établie) dans une population ambulatoire qui guérira spontanément dans plus de 80 % des cas», précise un communiqué du 27 mars. «Ce médicament fait l’objet d’une prescription restreinte pour éviter les mésusages et les effets indésirables graves qui peuvent conduire à des situations catastrophiques», met en garde le Dr Auzemery, qui invoque une «nécessité éthique».

Si la Chine a été le premier pays à envisager une possible efficacité du traitement à base de chloroquine, elle n'y consacre plus aujourd'hui que 2% de ses essais cliniques. De plus, une étude chinoise publiée le 3 mars dernier n'a pas démontré une efficacité particulière à l'utilisation d'hydroxychloroquine. Aujourd'hui, la Commission nationale de la Santé chinoise limite à 10 jours la durée maximum du traitement en raison de l'éventuelle dangerosité des effets secondaires.

La semaine dernière, j’ai dû faire une piqûre de morphine à ma femme pour la soulager", raconte Jean, sexagénaire marseillais, encore choqué. Souffrant de polyarthrite rhumatoïde, une pathologie très douloureuse qui attaque les articulations, son épouse est depuis des années traitée au Plaquénil. Mais ces derniers jours, impossible d’en trouver en pharmacie. La vidéo virale du Pr Raoult, l’intense médiatisation qui a fait de la chloroquine (ou plutôt, de l’hydroxychloroquine) l’un des mots les plus recherchés sur Google, ont eu raison des petits stocks des officines. « Juste après la vidéo, témoigne, cette pharmacienne du centre-ville de Marseille, on a vu fleurir des ordonnances de complaisance. Des gens sans aucune maladie préalable venaient avec une prescription de Plaquénil de leur généraliste. » Chez Sanofi France, on confirme avoir vu s’envoler la demande pour ce vieux médicament commercialisé par la firme. « C’était si substantiel qu’on a tout de suite alerté les autorités de santé », affirme le laboratoire.

Bonus : si Macron avait forcé la prise de chloroquine à chaque français par prévention d'une pandémie, aurait-on vu fleurir des sujets "Macron veut empoisonner les français", "La dictature de la pilule pour enrichir les labos", ... ?

Edit : je ne fais pas non plus parti du lobby en marche

Edit n°2 :

Un hôpital de Chicago traitant des patients gravement atteints par le nouveau coronavirus avec le remdesivir, dans le cadre d'un essai clinique très surveillé, a observé des signes de récupération rapide de la fièvre et des symptômes respiratoires, la quasi-majorité des patients étant sorti de l'hôpital en moins d'une semaine, a rapporté le site spécialisé dans l'information médicale STAT. bit.ly/34Gc00H

Dans un communiqué, Gilead a indiqué que “la totalité des données devait être encore analysée afin de tirer des conclusions de l’essai”.

L’University of Chicago Medicine a également indiqué par courriel que “les données partielles d’un essai clinique en cours sont par définition incomplètes et ne doivent jamais être utilisées pour tirer des conclusions”.

Elle a ajouté que l’information parue sur un forum interne pour les collègues chercheurs concernant des travaux en cours a été diffusée sans autorisation.

Gilead attend les résultats de son étude clinique de phase 3 pour les patients sévèrement atteints par le coronavirus à la fin du mois d’avril et les données supplémentaires d’autres études seront disponibles en mai.

L’Université de Chicago est un des 152 lieux participant à l’essai clinique de Gilead sur des cas graves de coronavirus. Un essai concernant des patients plus faiblement atteints compte 169 sites d’étude.

Il n’existe actuellement aucun traitement approuvé pour le nouveau coronavirus apparu en décembre en Chine et qui a depuis contaminé plus de 2 millions de personnes dans le monde.

Selon le site STAT, l’University of Chicago Medicine a recruté 113 personnes présentant des symptômes sévères du coronavirus dans l’essai de Gilead, la majorité d’entre elles étant sortie de l’hôpital tandis que deux patients sont décédés.

Les “données semblent prometteuses et continuent à soutenir un certain potentiel du médicament chez certains patients atteints de COVID-19”, a commenté Brian Abrahams, analyste de RBC Capital Markets, dans une note de recherche.

“Néanmoins, il y a des limites majeures à la contextualisation et à l’interprétation de ces données”, a-t-il ajouté.

Il semble que team lobby Chloroquine veuille se dépêcher d'être devant team lobby Remdesivir.

Je ne fais pas non plus parti du lobby Gilead, que le meilleur gagne.

[suffragettes AB]

ouais mais peut-être qu'il y a plusieurs lobbys qui fabriquent la chloroquine et que les bénéfices de sa commercialisation sont dispachés entre plusieurs lobbys. Pour le traitement futur, c'est le premier qui le trouve qui le commercialisera...le premier lobby qui trouve le bon traitement encaisse le jackpot et engrange tous les bénéfices de sa commercialisation. Chacun veut sa part du gâteau mais je crois bien qu'il y en a qui veulent le gâteau tout entier. Enfin quoiqu'on en dise il y a d'autres aspects qui sont pris en compte dans ces affaires que la santé des humains, j'ai bien l'impression que l'urgence n'est pas la santé pour certains lobbys ("maquereau du pognon") mais bien le calcul financier, attendons qu'ils aient décidé ce qui leur rapportera le +, attendons et surtout ne touchons pas à la chhoroquine plébiscitée par nombre de médecins, ne nous interrogeons pas sur la corruption de certains autres médecins qui crient au loup à son sujet...attendons le vaccin , confinons nous, déconfinons nous, reconfinons nous, il n'y a pas d'omelette sans casser des œufs, allons-y alors par strates, mais surtout ne laissons pas les médecins généralistes la prescrire, c'est bien connu les médecins prescrivent à tort et à travers .

Bien entendu la stratégie de l'immunité collective progressive fera gagner du temps "aux maquereaux du pognon" pour trouver le traitement jackpot tandis que l'administration de la choroquine leur couperait l'herbe sous les pieds car elle ferait rapidement disparaître l'épidémie. Bien sûr tout ce que j'avance relève de l'hypothèse...j'en sais rien du tout. En attendant la conscience parentale sera devant un dilemme le 11 mai...c'est curieux quand même que la prescription (par des médecins et non en vente libre hein ) de la chloroquine soit jugée plus dangereuse que le déconfinement prématuré, sans gel, sans masques etc...enfin nous ne tomberons pas d'accord, mais il convient de se poser des questions.

[CellarDoor]

c'est curieux quand même que la prescription (par des médecins et non en vente libre hein ) de la chloroquine soit jugée plus dangereuse que le déconfinement prématuré, sans gel, sans masques etc...enfin nous ne tomberons pas d'accord, mais il convient de se poser des questions.

Un début d'explication ? :

En quelques semaines, la panique est allée crescendo pour les centaines de milliers de patients qui ont besoin de Plaquénil pour soigner leurs troubles articulaires ou leur lupus, une grave maladie auto-immune chronique. "Il m'a fallu contacter une dizaine de pharmacies pour trouver mon traitement", explique ainsi Johanna, 29 ans, habitante du 13e arrondissement de Marseille, à qui l'on a diagnostiqué un lupus voici neuf mois. "En mars, reprend Josiane, 60 ans, du 15e arrondissement, je n'ai pu obtenir qu'une boîte de Plaquénil au lieu de deux. Partout on me dit : nous n'en avons pas. J'ai déjà dû faire le choix de ne prendre qu'un cachet par jour au lieu de deux. Voilà le calvaire que nous vivons." À Salon-de-Provence, Michaële, 41 ans, partage cette angoisse de se retrouver impuissant face à la crise : "Cela fait dix jours que je suis dans l'attente de mon médicament et il me reste deux jours de traitement, souffle ce malade du lupus. Si je ne le prends pas les douleurs vont revenir et à 40 ans je me déplacerais comme si j'en avais le double."

Face à cette dramatique rupture de traitement, le gouvernement a pris la semaine dernière deux arrêtés restreignant la prescription et la délivrance du Plaquénil en officine aux seules indications de l'Agence nationale du médicament : polyarthrite rhumatoïde, lupus.

je zoome sur une partie du discours du médecin de la pétition, honnêtement je fais + confiance aux médecins généralistes

la corruption de certains autres médecins qui crient au loup à son sujet

Pourquoi ne faire confiance qu'aux médecins pro chloroquine ? Les autres ne méritent pas d'intérêt ? Un médecin pro chloroquine ne peut pas être acheté, les autres le sont forcément ?

[suffragettes AB]

si la chloroquine était véritablement dangereuse aucun médecin ne revendiquerait le droit de la prescrire à grande échelle...je ne pense pas que les médecins pro-chloroquine aient envie de se retrouver avec plein de procès sur le dos, ils veulent juste sauver des vies. Mais en effet cela serait quand même intéressant s'il y avait recensement des votes de toute la profession à ce sujet, pour savoir combien sont pour, combien sont contre...

[E.L]

Croire qu'il n'y a pas de théorie du complot, c'est niais l'idée que les guerres commerciales n'existes pas, que ne pas exposer ses stratégies n'a rien de stratégique dans ses luttes d'intérêts et que le monde et un monde de gentil bisounours pour qui l'intérêt commun est toujours supérieur à l'intérêt individuel ou corporatiste...
Croire qu'un mec ne peut pas mettre de stratégie pour favoriser ses propres intérêts aux dépends d'un autre, surtout dans un système qui prônent la compétition et l'individualisme.
Rejeté une idée parce qu'elle semble émettre l'hypothèse qu'il y ait mensonge des dirigeants et juste absurde et preuve d'un aveuglement absolu. Un bon formatage réaliser pendant toute notre prime enfance et adolescence...
C'est juste ne pas accepter que soit même nous ayons put être conditionner à penser selon une méthode stricte détentrice de vérité qui serait incapable de mentir... En clair c'est croire au père noel et au lapin de pâque...
Plus je te lis cellar et plus tu me sembles complètement à côté de la plaque à croire en tes chiffres plus qu'en ton cœur.
Ceci dit, entends bien que ce n'est qu'une impression et que je ne te prêtes aucune mauvaise intention derrière cela. Juste que tu es soumis à ton biais éducatif et financier sans arriver à t'en défaire.
À l'évidence tu n'as pas saisi le protocole Raoult qui ne se contente pas d'un médicament mais qui l'inclus dans un ensemble qui passe du dépistage en passant par l'isolement des patients atteint, plus un suivie cardiaque au premier et troisième jour, et la prise d'un Macrolide adossé à l'hydrocloriquine.
De plus admettre qu'en situation d'urgence i on accepte de donner des placebo, c'est à dire rdu vent pour soigner pour faire des tests c'est juste abjecte et immoral.
Si les résultats et le taux de mortalité à l'intérieur de l'ihu de la timone ne te suffise pas alors qu'ailleurs les résultats sont catastrophique,
C'est ne pas faire preuve de bon sens... Le problème d'une méthode dites scientifiques c'est qu'elle est valable uniquement quand on a le temps ou quand on est prêts à ne pas faire le maximum pour ses patients.
Apparemment tu fais encore confiance à ceux qui n'ont fait que mentir depuis le début de cette crise...
À ta decharge, nous ne sommes pas aidé par ceux qui commentent juste sur l'hydrocloriquine alors que c'est belle est bien un protocole qui est recommandé.
Les gens sont cons au moins tout aussi con que moi...
À nos décharges, la société de méfiance, de peurs de l'autre n'aide pas à trouver la lumière...
Un problème ne se regarde en effet pas que sous un angle... Et nous ne pouvons certainement pas ignorer nos biais économique, éducatif, religieux, psychologiques... Et toute science est elle aussi soumise à des biais même si elle a bien souvent la prétention de ne pas y être soumis.
Ceci n'est pas la vérité, mais juste le regard d'un humain biaisé par son vécu et son expérience propre. Je le sais, et vous ?
T'es un lobbyste de l'IA cellar, un lobbyste de la méthode scientifique... Un lobbyste de la raison par le chiffre... Y'a pas de honte à avoir... Mais bon, c'est gratuit de ma part...
Je sais bien, que t'es juste un humain comme les autres... Et tes qualités sont nombreuses, mais j'en reste intimement convaincu que ton discours ici, n'est que contradictoire et aucunement sincère (j'entends par là que tu ne dis pas le fond de ta pensée, t'es sincère dans ta volonté de permettre de prendre du recul sur la situation)
Du coup, j'aimerai te demander de prendre le risque de dire le fond de ta pensée sur la situation sans forcément chercher à contredire l'autre, juste exposer ton analyse qui reste bien souvent pertinente.
Que penser, par exemple de notre ministre de la santé qui nous expliquait que les épidémies hivernal disparaissait au printemps parce que c'était à cette période là que les gens sortez de chez eux, prenez le soleil, aérer son intérieur, faisait le grand ménage de printemps, en clair, que c'était quand on se deconfinait et parce qu'on se deconfinait que les épidémies saisonnières disparaissait. Comment expliqué un tel retournement de situation ?
Comment ensuite faire confiance à ce même individu, et aux personnes qu'il a nommé pour son comité scientifique ? Parce que c'est quand même ce que tu nous dis, faire confiance à une étude qui ne teste pas le protocole Raoult, et qui se sert des malades comme cobaye en sachant pertinemment que les malades ne sont pas là pour être sauver... Raoult essaye de sauver des vies quand discovery mets des placebo...la différence sans doute entre un médecin et un chercheur...

[Peb]

La main de l'homme ...




Bonne visio.

[CellarDoor]

Croire qu'il n'y a pas de théorie du complot, c'est niais l'idée que les guerres commerciales n'existes pas, que ne pas exposer ses stratégies n'a rien de stratégique dans ses luttes d'intérêts et que le monde et un monde de gentil bisounours pour qui l'intérêt commun est toujours supérieur à l'intérêt individuel ou corporatiste...
Croire qu'un mec ne peut pas mettre de stratégie pour favoriser ses propres intérêts aux dépends d'un autre, surtout dans un système qui prônent la compétition et l'individualisme.
Rejeté une idée parce qu'elle semble émettre l'hypothèse qu'il y ait mensonge des dirigeants et juste absurde et preuve d'un aveuglement absolu. Un bon formatage réaliser pendant toute notre prime enfance et adolescence...
C'est juste ne pas accepter que soit même nous ayons put être conditionner à penser selon une méthode stricte détentrice de vérité qui serait incapable de mentir... En clair c'est croire au père noel et au lapin de pâque...
Plus je te lis cellar et plus tu me sembles complètement à côté de la plaque à croire en tes chiffres plus qu'en ton cœur.
Ceci dit, entends bien que ce n'est qu'une impression et que je ne te prêtes aucune mauvaise intention derrière cela. Juste que tu es soumis à ton biais éducatif et financier sans arriver à t'en défaire.
À l'évidence tu n'as pas saisi le protocole Raoult qui ne se contente pas d'un médicament mais qui l'inclus dans un ensemble qui passe du dépistage en passant par l'isolement des patients atteint, plus un suivie cardiaque au premier et troisième jour, et la prise d'un Macrolide adossé à l'hydrocloriquine.
De plus admettre qu'en situation d'urgence i on accepte de donner des placebo, c'est à dire rdu vent pour soigner pour faire des tests c'est juste abjecte et immoral.
Si les résultats et le taux de mortalité à l'intérieur de l'ihu de la timone ne te suffise pas alors qu'ailleurs les résultats sont catastrophique,
C'est ne pas faire preuve de bon sens... Le problème d'une méthode dites scientifiques c'est qu'elle est valable uniquement quand on a le temps ou quand on est prêts à ne pas faire le maximum pour ses patients.
Apparemment tu fais encore confiance à ceux qui n'ont fait que mentir depuis le début de cette crise...
À ta decharge, nous ne sommes pas aidé par ceux qui commentent juste sur l'hydrocloriquine alors que c'est belle est bien un protocole qui est recommandé.
Les gens sont cons au moins tout aussi con que moi...
À nos décharges, la société de méfiance, de peurs de l'autre n'aide pas à trouver la lumière...
Un problème ne se regarde en effet pas que sous un angle... Et nous ne pouvons certainement pas ignorer nos biais économique, éducatif, religieux, psychologiques... Et toute science est elle aussi soumise à des biais même si elle a bien souvent la prétention de ne pas y être soumis.
Ceci n'est pas la vérité, mais juste le regard d'un humain biaisé par son vécu et son expérience propre. Je le sais, et vous ?
T'es un lobbyste de l'IA cellar, un lobbyste de la méthode scientifique... Un lobbyste de la raison par le chiffre... Y'a pas de honte à avoir... Mais bon, c'est gratuit de ma part...
Je sais bien, que t'es juste un humain comme les autres... Et tes qualités sont nombreuses, mais j'en reste intimement convaincu que ton discours ici, n'est que contradictoire et aucunement sincère (j'entends par là que tu ne dis pas le fond de ta pensée, t'es sincère dans ta volonté de permettre de prendre du recul sur la situation)
Du coup, j'aimerai te demander de prendre le risque de dire le fond de ta pensée sur la situation sans forcément chercher à contredire l'autre, juste exposer ton analyse qui reste bien souvent pertinente.
Que penser, par exemple de notre ministre de la santé qui nous expliquait que les épidémies hivernal disparaissait au printemps parce que c'était à cette période là que les gens sortez de chez eux, prenez le soleil, aérer son intérieur, faisait le grand ménage de printemps, en clair, que c'était quand on se deconfinait et parce qu'on se deconfinait que les épidémies saisonnières disparaissait. Comment expliqué un tel retournement de situation ?
Comment ensuite faire confiance à ce même individu, et aux personnes qu'il a nommé pour son comité scientifique ? Parce que c'est quand même ce que tu nous dis, faire confiance à une étude qui ne teste pas le protocole Raoult, et qui se sert des malades comme cobaye en sachant pertinemment que les malades ne sont pas là pour être sauver... Raoult essaye de sauver des vies quand discovery mets des placebo...la différence sans doute entre un médecin et un chercheur...

Tu l'as bien dit, mon discours n'est que contradictoire. Pourquoi ? Parce que je ne suis ni médecin, ni virologue, ni pharmacien, ni infirmier, ni ministre, ni expert en quelque domaine qui pourrait de près ou de loin justifier un discours recevable.
Ma seule contribution consiste à confronter les idées, les creuser, les malmener.

Tout ici n'est que complot, qu'opposition au gouvernement, paradoxes. Aucune prise de recul, aucun débat possible.
Il faut faire confiance au professeur. Aucune preuve, aucune étude recevable. Pas besoin de preuve, le gouvernement est contre donc il a raison. Pas besoin d’étude, un médecin a dit que c’était bon.
Je propose une source où s’exprime l’opinion contradictoire de plusieurs médecins… Pas recevable car les médecins sont corrompus (mais que les autres, la corruption n’est que du côté du parti en place, adage bien connu). Et c'est moi le lobbyiste ?

Tu écris :
"Croire qu'un mec ne peut pas mettre de stratégie pour favoriser ses propres intérêts aux dépends d'un autre, surtout dans un système qui prônent la compétition et l'individualisme."
Et tu nous vends la solution d’un professeur décrié par tout un pan du corps médical ?
Je ne défends ni un camp, ni l’autre, je mets les choses en perspectives. Contrairement à toi.
Aide-moi à comprendre. Pourquoi dois-je croire tout ce que tu écris, au détriment des experts du domaine ?

Je ne suis ni pour, ni contre le confinement. Mais si on est effectivement confiné, son respect permet de ne pas gâcher les efforts qui sont fait dans ce sens. Ce n'est pas un formatage c'est de l'éducation.
Je ne suis ni pour, ni contre Raoult. Mais permet moi d’exprimer ma retenue quand un membre de son institut dévoile des méthodes « commerciales » pour vendre la Chloroquine au monde entier, avant de se faire virer. Ce n'est pas du formatage c'est de la suspicion.
Je ne suis ni pour, ni contre le 11 mai. Mais lire l’avis d’inconnus persuadés de savoir plus et mieux que l’ensemble des experts du monde m’exaspère et me pousse à contrebalancer. Ce n'est pas du formatage, c'est du bon sens.
Ici, chaque contre-argument est agrémenté d’un « il a été payé pour dire ça ». « C’est un complot ». « Ils nous mentent ».
Et je suis lobbyiste ? Fais-moi rire.
Un lobbyiste de la raison, oui. Je suis contre la pensée unique, contre l’"obscurantisme", contre le déni perpétuel. J'ai toujours cru que remettre les choses en cause prévalait pour toutes les causes, pas seulement celles que l'on combat. Sinon quel intérêt ?

"Raoult essaye de sauver des vies quand discovery mets des placebo"
"Discovery essaye de sauver des vies quand Raoult vend son institut et ses produits"
Tu dis que le premier est juste et le second faux. Je dis que les deux existent, et son partiellement vrais et faux.
Et c’est moi le lobbyiste ?

Je pense qu’aucun gouvernement n’a de solution, parce que la situation est imprévisible. Et si elle n’est pas prévisible par l’ensemble des experts mondiaux, elle ne le sera ni par moi, ni par toi, ni par personne ici. Ce que tu perçois comme un mensonge est une vérité qui évolue. Des hypothèses à prendre aujourd’hui pour minimiser l’impact demain. Personne ne connaît les impacts d’une diffusion à grande échelle de la chloroquine. Les effets secondaires pourraient en termes de décès être pire que l’immunité collective avec le prix à payer que l’on connaît. Mais je n'en sais rien. Toi tu sais, tant mieux pour toi.
Je juge l’intérêt de la solution sur la science, tu la juges sur la confiance. De mémoire, en géopolitique, la confiance n'a jamais mené à de belles choses.

[E.L]

Merci, j'apprécie ta réponse.
Mon sujet n'étant pas spécialement de débattre, chacun ayant le droit à son propre avis, et comme je l'ai précisé me concernant, je ne dis que ce que je pense d'une situation, à tort souvent à raison peut être des fois.
Je fais des constats. Je cherche les liant, je me sert de mes connaissances.
Et comme toi, malgré mon avis sur le confinement, je le respecte.
J'avoue que pour moi c'est facile.
Une petite maison dans un petit quartier d'un petit village en bordure de forêt, des aisance financières nouvelles bien que passagère me permet de ne pas être stressé financièrement, et dans des conditions acceptable.
Ma crainte principale pourrait se situer en rapport à mon épouse infirmière et le risque élever de surinfection des soignants. Même si elle bosse dans un service normalement épargné, elle a des collègues qui ont été diagnostiqué Covid.
Pour moi, d'un point de vue idéologique, la situation est quasi parfaite si on excepte les morts inutiles ou evitable.
Quand j'entends dire, on savait pas, on découvre, je m'excuse mais si on savait.
La Chine qui mets son économie à l'arrêt et qui multiplie les gestes de protections, les images de Wuhan se suffisait à elle même.
Il faut pas être sortie de polytechnique pour se rendre compte que les mesures qu'on prenait n'était pas pertinente.
De plus, le coup des masques et de nos soi disant réserve pour qu'on nous disent enduite que non, en faite on avait pas de réserve, montre le degré mensonger de nos politiques.
Oui je fais la différences entre un médecin qui passe du temps avec des patients et un médecin qui voit pas un patient, j'ai tendance à penser que l'un prends son rôle plus à cœur que l'autre dans sa volonté de guérir.
La confiance n'est pas mon propos actuelle puisque comme toi, je marque des doutes sur un ensemble de facteur, ceci dit, je réfléchis, et tu notera que je n'ai pas isolé le traitement du diagnostique.
Hors, les témoignages du terrain montrent qu'on ne fait pas de diagnostiqué basé sur des éléments factuels mais sur des supposition.
Quand on dit au gens, si vous êtes malade, restez chez vous, prenez du paracetamol, faut la non plus pas avoir fait vde longue étude pour comprendre qu'on ne cherche pas à soigner ou limiter les impacts négatif et que cela aura une répercussion néfaste pour une partie de la population.
J'ai été malade, légèrement, petite toux, légère fièvre, puis sensation de picotement anesthésiant nasal et buccal, ma fille aussi.
Mon épouse à prévenu sa direction, le test aurait dû être fait pour protéger les patients et ses collègues puisqu'on nous dit que même assymptomatique nous sommes contagieux.
Elle ne l'a pas été.
Et mon cas n'est pas unique, je te dis, il nous dise que les soignants sont testé, c'est pas vrai.
Même avec des internes de son service testé positif, les infirmière et autre soignant de son service n'ont pas était testé....
Cela c'est factuel.
Même si je suis loin d'avoir tout les tenants et aboutissant, il semble évident qu'aujourd'hui nos dirigeants Français font n'imp... Soit par incompétence, soit pour des raisons plus obscures... Vu qu'il est factuel que l'OMS avaient planifier un test mondial pour voir la capacité de réaction des états face à une pandémie, que ça fait longtemps que c'était dans les projets et qu'ils avaient décidé de lancer ça en Janvier, à travers deux projet, le projets verome et SARI (voir le documentaire sur Netflix intitulé pandémie)
Vue qu'à Davos l'ordre du jour était réchauffement climatique et contestation populaire, je trouve toujours le planning très douteux... Je veux bien que le hasard face bien les choses, mais j'y crois pas trop aux hasard...
Les mouvements boursiers sont également super interressant à étudier, et les délits d'initié ont été nombreux.
Les plus riches se sont enrichis pour la plupart, ça fait trop de point concordant pour exclure l'enfumage, ou une volonté déterminer derrière cette situation.
On peut e' effet se dire qu'on sait pas, mais quand les faits sont aussi évident, faut parfois pas allez chercher trop loin.
Je te souhaite une bonne soirée.
Merci de ta réponse.

[Meduse]

Bonne visio.

Oh putain la bombe !

J'connais pas mal de complotistes qui vont se sentir un peu moins rejetés dans le futur. Mais j'aime bien ta formule @CellarDoor concernant la vérité qui évolue ...

Pas de panique moussaillon, y a quand même une bonne nouvelle dans l'histoire, plus il se propage moins il est dangereux.

[Nobody]

Montagnier vient de découvrir qu'il y avait plusieurs mots en commun entre la Bible et le poème de Zarathoustra. Il en déduit donc que Nietzsche est Dieu. Pascal Praud l'invite sur CNEWS pour évoquer cette découverte majeure. Le grand journaliste en profite pour ajouter, l'air subversif : "les musulmans avaient donc bien tort avec Allah et le réchauffement climatique n'étant pas mentionné dans le texte sacré, j'avais raison sur toute la ligne".
Tout est rentré dans l'ordre. Alléluia.

Barrau mon héros

[Rustine]

Pré requis:

- Je n'appartiens à aucun parti politique...je n'ai donc aucune sympathie pour le gouvernement actuel (même si je ne suis pas sûre que d'autres auraient fait des miracles) ni pour d'autres passés ou potentiels...
- Je n'ai d'action dans aucun labo (nul part ailleurs.. d'ailleurs)
- Je n'ai rien contre les médecins traitants...
- Je ne suis ni pour ni contre quoi que ce soit... enfin si.. je suis pour la nuance et l'humilité...et ces 2 dames m'invitent à ne pas me positionner n'importe comment sur n'importe quoi, parce que je n'en ai pas les compétences...
- Je suis nulle en synthèse et rédiger un truc potable me prend 3 plombes...le pré requis du dessus me fera donc utiliser des tirets pour simplement énoncer des faits, que chacun mettra en lien avec ce qu'il veut, ou pas... Et puis je poserai l'une ou l'autre question, à laquelle chacun répondra comme il voudra, ou pas...

Faits:

- Des mecs bardés de diplômes en tous genre, tous reconnus dans leur discipline souvent pointue, peinent à se mettre d'accord et soutiennent tout et son contraire, chacun avec des arguments le plus souvent recevables...

- Les médecins traitants n'échappent pas aux démarchages des labos, et ont prescrit en masse du Médiator en guise de coupe faim à une époque pas si lointaine...

- Si le gouvernement donne son aval pour l'utilisation massive d'hydroxychloroquine/azithromycine, les médecins traitants ne seront pas (ou peu) mis en cause si des complications suite à leur prise devaient apparaître, puisqu'ils l'auront fait avec autorisation..

- Le protocole de Raoult est loin d'être boycotté puisqu'il est utilisé à la fois à travers Discovery (comme d'autres molécules), mais aussi hors étude dans tout un tas de services hospitaliers qui s'en servent (à défaut de mieux pour l'instant), et pas uniquement sur des cas graves...

-Les patients sous traitement sont sous surveillance ECG par 48 heures, avec parfois un arrêt du traitement nécessaire suite à l'apparition de troubles du rythme cardiaque.. (surveillance possible pour chaque patient en médecine de ville si prescription massive?. Ma réponse à moi est non)

- Certains toubibs reçoivent des menaces de mort pour avoir oser prôner la prudence par rapport au protocole de Raoult (Normal?... Ma réponse à moi est non) en l'absence d'étude répondant aux critères du code de Nuremberg...( qui n'a sûrement pas été rédigé pour faire joli, mais ça, ça n'est bien sûr que mon avis..)

Voilà... c'est ce qui me vient là ce soir...J'oublie sûrement plein de tirets, mais je reviendrai ...

[Lime]

Merci pour ces messages @Rustine et @CellarDoor.
En peu d'humilité, de nuance et de réserve, que c'est agréable à lire. Du moins pour moi.

[suffragettes AB]

https://www.msn.com/fr-fr/actualite/cor ... spartanntp

zoom dans l'article

"""""""Malgré un système de santé délabré, le coronavirus a été proportionnellement moins mortel en Grèce que dans la plupart des pays européens.""""""""""""""" (…)

""""""""""""""""""""""Fin février, les rassemblements et carnavals sont interdits, les gestes barrières recommandés. Dès le 11 mars, écoles et universités sont fermées, puis les lieux de restauration et de culture deux jours plus tard""""""""""""

"""""""""""Un médecin hospitalier ajoute, un brin ironique : «Tout a été fait pour éviter un débordement, jusqu’à administrer la chloroquine dès les premiers symptômes alors que ses effets ne sont pas prouvés.»George Panayiotakopoulos décrypte : «Dans un premier temps, la chloroquine a été prescrite, puis l’hydrochloroquine accompagnée d’un antibiotique, l’azithromycine. Nous avons appliqué ce protocole à partir de la littérature scientifique sur ce sujet. Si le patient est suivi, les risques sont faibles.» La Grèce, qui avait abandonné la production de médicaments à base de chloroquine pour lutter contre le paludisme, en produit à nouveau depuis la fin mars.""""""""""""""""""""


Enfin bref on crie à l'irresponsabilité des promoteurs de la chloroquine mais par contre on pense qu'on ne va pas se prendre une seconde vague avec un déconfinement prématuré et mal préparé (sans matériel de protection suffisant)...quoique progressif je suis de mauvaise foi .