CellarDoor a écrit : ↑22 mars 2022, 22:27
Tu n'as aucun argument, tu ne fais que généraliser les actes non prouvés de tout au plus quelques centaines de personnes (le bataillon Azov est constitué de 5000 hommes dont une proportion présupposée faible sont des néonazis) à l'échelle d'un pays de 40 millions d'habitants. Ça n'a aucun sens.
Tu fais des efforts. Au début de ce topique, tu m' étais en doute l'éxistance même de milices nazis en Ukraine ( dans la case de TES fausses informations, d'après toi et la propagande insultante mainstream ) . Ensuite tu reconnais désormais "une proportion présupposée faible" de néonazis. C'est bien, tu fais des efforts. Encore un petit peu et tu finira par comprendre et accepter le fait qu'il y a énormément de milices Nazi qui font régner la terreur et le chaos dans la pays depuis 2014, et qui sont une part importante de la défense et la garde nationale Ukrainienne.
Les actes "non prouvés" comme tu le dis, le sont pourtant par une multitudes de témoignages dont j'en ai déjà partager quelques uns sur ce topique, et dont de nombreux journalistes de terrains et reporters confirment également leur présences.
A l'échelle de 40 millions, c'est vrais que plusieurs milliers, voir dizaines de milliers de néonazis, ne fais pas une généralité. En France aussi, ils sont une minorité cette classe "d'élite" dirigeante qui contrôle et dominent la majorité de la population..
CellarDoor a écrit : ↑22 mars 2022, 22:27
Par exemple, tu affirmes " Azov et toutes cette racaille nazi [...] pour finalement bombarder massivement le Donbass et y faire 14 000 victimes civils en 8 ans."
Ce chiffre est un élément de rhétorique utilisé notamment par Anne Laure Bonnel : "Depuis 2014, l'armée ukrainienne a fait 13 000 morts dans le Dombas", mais qui est une manipulation des seuls chiffres (qui ont le mérite d'être) sourcés.
ONU, Museum of Military History, US State Department, OCHA et DPR a écrit :Sur la période 2014-2021, on estime à 14.200 le nombre de morts, parmi lesquels 3.400 civils, précisant que ce bilan incluait également les 283 victimes du crash du vol MH17 en 2014, abattu au dessus de l'Ukraine et pour lequel Moscou a toujours démenti toute implication.
Donc contrairement à ce que tu affirmes, il n'y a pas eu 14000 victimes civils - pro-russes, mais 3400 civils (ukrainiens et pro-russes confondus), 4100 soldats ukrainiens et 5700 pro-russes ou russes.
Je reconnais que si c'est chiffres sont exact, je me suis gouré, et j'ai omis les 4100 soldats Ukrainiens dans ce décompte macabre, et je m'en éscuse.
CellarDoor a écrit : ↑22 mars 2022, 22:27
Ça ne change rien aux atrocités qui peuvent se dérouler, mais ça donne une autre vision de ce conflit qui est présenté par Moscou (et que tu ne manques par de reprendre) comme un génocide. Et ça ne donne absolument pas envie de débattre avec toi.
Malheureusement, je n'ai pas l'envie et le temps de passer des heures à démontrer que tes affirmations sont pour la plupart absurdes et trompeuses, et salisse l'image de ce forum.
Ton agressivité, tes menaces, ton dénigrement constant, ton manque de volonté de vouloir débattre sereinement et avec respect, ne me donne pas non plus envie de débattre avec toi. Si je le fais, c'est pour répondre à des attaques injustes ou des caricatures abject.
Tu passes des heures à me salir, tu peux peut être essayer dans passer quelques une à comprendre ce que moi, et de nombreuses autres personnes à travers la censures mainstreams essaient de dire.
L'image de se forum n'est salie que par ceux qui préfèrent y jeter de la merde plutôt que des roses. Si nous échangions dans le respect, même de façon contradictoire, nos échanges pourrait être enrichissant et beau.
CellarDoor a écrit : ↑23 mars 2022, 14:55
Alchimie a écrit : ↑23 mars 2022, 14:19
Connaissant ta si bonne foie, je suis sur que tu éxagères le nombres mais peu importe, moi je n'insulte pas, j'argumente quand il y a une possibilité d'échange réspecteuse, je suis il est vrai plutôt de nature à proposer des vidéos plutôt que des textes, bien que j'en propose aussi. J'apporte une vision complètement opposé à la propagande Française,Europenne, et Atlantiste.
Insulte : Acte ou parole qui vise à outrager ou constitue un outrage.
Ta négation et ta manipulation de ce qu'il se passe actuellement en Ukraine est une insulte à l'Humanité et aux valeurs que l'on tend à ériger comme bienfaisantes. (Et au passage au nom de ce forum).
Je pourrais parfaitement te retourner ces propos.
Il se passe aujourd'hui en Ukraine, exactement la même propagande qu'il c'est passé en Irak en 2003, en Libye ou en Syrie, ou encore avec l'épisode du COVID.
Une stratégie du choc, une manipulation accompagné d'une propagande intensif, imposant une pensée unique, une seul version du BIEN contre le MAL , et toutes pensée divergentes et considérer comme un complotisme, un pro Russe, un anti vax, ou le mal incarné...
Et toi tu participe ouvertement à exercer cette pensée unique et cette censure avec le nom de ton forum.
CellarDoor a écrit : ↑22 mars 2022, 22:27
Alchimie a écrit : ↑23 mars 2022, 14:19
Mais je te remercie d'avoir corriger mon érreur en ce qui concerne les 14 000 vie humaines arraché au Donbass Ukrainien par les bombes et meurtres de l'armée Ukrainienne accompagné de leurs milices barbares.
Au final ont est d'accord, qu'elle plaisir
qu'ils était bien 13000 ou 14 000 morts sous les bombes Ukrainienne depuis 2014, l'année du coup d'état..
Tu vois, tu ne peux pas t'empêcher de manipuler le moindre bout d'information que tu détiens.
Je viens de te démontrer (sous réserve de la justesse des chiffres) que 4100 soldats ukrainiens font partis des victimes (en plus des civils pro-Ukraine). Alors quoi ? Les soldats ukrainiens envoient des bombes sur eux-même ? Ils se font tous sauter ? Les soldats pro-russes tirent avec des pistolets à billes ?
Pourquoi tu viens conclure et rajouter que les victimes sont la résultante des
bombes ukrainiennes, pas et seulement des
bombes ?
Ça t'écorcherait la main d'écrire que les russes sont également responsables de ces victimes ?
Comme à chaque intervention, ce que tu viens de répéter (2 fois encore) est faux. Mais tu continueras à le répéter, encore et encore, sans aucune remise en question.
Je te menace car, entre autres, ce forum n'a pas vocation à colporter des informations fausses. Il me semble avoir été clair.
Alchimie a écrit : ↑23 mars 2022, 14:19
Je reconnais que si c'est chiffres sont exact, je me suis gouré, et j'ai omis les 4100 soldats Ukrainiens dans ce décompte macabre, et je m'en éscuse.
Ha oui, dire que les Nazis n’existent pas en Ukraine et n'ont pas pris le pouvoir jusqu'au parlement même Ukrainien, est une fausse informations.
Je me rappel de l'épisode au début de ce topique de l'immeuble soit disant visé directement par un missile Russe que tu avais poster, finalement il s’avérait que c'été un missile de défense anti aérienne Ukrainien qui l'avais percuter.
Je me souviens de ce que tu affirmais avec l'Iles au Serpents...
Bref, nous ne sommes pas infaillible, et en cette periodes de propagandes massives, il est possible de faire et dire des erreurs parfois. L'important est de surtout s'attacher à ce qui est factuel.
CellarDoor a écrit : ↑22 mars 2022, 22:27
Alchimie a écrit : ↑23 mars 2022, 14:19
Je suis également beaucoup ce que fait Anne Laure Bonnel, qui n'a pas fini de nous en apprendre, ect.
Mais si toi cela ne te donne pas envie de débattre avec moi, libre à toi de ne pas le faire. Sans pour autant passer ton temps à me menacer.
Comment faire confiance à une reporter de guerre qui manipule les chiffres outrageusement, ou pire, répète aveuglément le discours officiel russe ?
Il y a des milliers de vidéos de civils en Ukraine (ukrainiens
ou non) qui démontrent que ta théorie est un fantasme.
Cette obsessions à parler de "discours officiel Russe"... Si les faits rejoignent le discours Russe, il est normal que beaucoup de personnes, y compris des journalistes intergres présents sur le terrains, tiennent "également ce même discourt factuel...
Anne Laure Bonnel à encore beaucoup de vidéos et preuves avec elles sur ce qui se passe en Ukraine, elle les sortiras au moment voulu. Mais je te lis déjà dire, "dicrous Russe, pro-russe, ect "...
CellarDoor a écrit : ↑22 mars 2022, 22:27
Mais tu continues à brasser tes opinions aveuglément.
Ce n'est pas compliqué, tout ce qui permet de cracher sur l'Occident alimente ta frénésie, sans que tu ne fasses preuve du moindre recul.
Malheureusement, et depuis des années, tout ce que je disais sur l'empire, contre l'Irak déjà, puis la Libye, Syrie, Yémen, Venezuela, et au aujourd’hui l'Ukraine, c'est toujours avéré exact, et vérifier dans les faits parfois plusieurs années après.
J'ai asse de recul pour voir que le cheminement est toujours aussi cohérent. Je regrette d'avoir demandé à Blat d’effacer mes commentaires sur SL, car ils seraient peut être rester en archives sur le site, et tout le monde aurait put constater que ce que je disais à Bisounours il y a 10 ans, concernant les plans d'attaques de l'Empire, ou il finirais par la Russie avant de sans prendre à la Chine, était une fois de plus exact.
Encore une foi, j'ose espérer que la Paix l'emportera, en France au moins, que Mélenchon soit élus, qu'on revienne à la discussion avec Poutine et qu'on trouve un moyen de régler tout les problèmes de frontières, afin qu'on puisse tous se concentrer sur la vrai guerre qui attend toutes l'humanité, celle du réchauffement climatique...
CellarDoor a écrit : ↑25 mars 2022, 07:39
Fait rassurant ou non, le porte parole de l'ambassade de Russie en France partage mot pour mot les mêmes informations qu'Alchimie.
https://www.bfmtv.com/international/asi ... 40220.html
Ce sont les Ukrainiens qui utilisent les civils comme boucliers humains
Qui bombarde ces civils, qui bombarde les ponts, qui fait sauter les bâtiments. C'est les bataillons nazis ukrainiens qui le font.
7 mars a écrit :"Bombarder, ce n’est pas un mot correct", avance-t-il. "En Ukraine, on mène une opération très ciblée. Nos militaires travaillent comme des joaillers, comme des chirurgiens"
En Ukraine les néonazis sont partout
7 mars a écrit :Les habitants des villes libérées par les Russes embrassent tout simplement les soldats russes, ils disent merci vous nous avez libérés de ce joug néo-nazi
Ambassade de confiance :
17 février a écrit :La Russie n’a jamais eu l’intention d’envahir l’Ukraine.
Nos troupes sont simplement en train de mener des exercices.
L'exercice est terminé, nos troupes regagnent leur base permanente.
Mise à part quelques caricatures, c'est peut être parceque je ne dis pas que des conneries ??