Ahah t'avais calculé c'était à quelle heure
Rien que pour ça moi j'dis tu devrais gagner une invitation
Ba, une 16 payée au bar me suffira.Peb a écrit : ↑16 mai 2020, 00:08Ahah t'avais calculé c'était à quelle heure
Rien que pour ça moi j'dis tu devrais gagner une invitation
Merci de faire ce retour posé Rustine, ça fait plaisir déjà.Rustine a écrit : ↑16 mai 2020, 00:21 Peb ... J'ai bien lu/compris/intégré ce que tu pensais de tout ça..de l'artiste, de sa parole, de ses compos, de son oeuvre, de sa comm...Bref...de celui qui réunit une poignée de personnes ici autour de sa zik, de ses textes, de son univers etc... Comme je l'ai dit sur un autre post, j'ai mon opinion (qui est bien loin de l'adoration et de la béatitude à laquelle vous êtes certains à faire référence), et je ne cherche pas à y faire adhérer qui que ce soit... Mais ici, comme sur d'autres sujets, je regrette qu'il ne soit pas possible de faire preuve d'un peu de nuance...
Mais ce qui me pose question c'est..Spoiler
Non... Il n'y a pas ici que des débiles profonds aveuglés par le Grand Maître qu'ils vénèrent et veulent défendre becs et ongles Vs des mecs qui ont tout compris de la manipulation dont sont victimes les 1ers et qui voudraient les éclairer de leurs lumières...
Qu'est-ce que tu trouves de positif ici?. Je veux dire, est-ce que ça a un intérêt de continuer à échanger autour d'un mec et de ce qu'il crée puisque ça ne t'intéresse plus et que tu trouves l'ensemble plutôt globalement naze et décevant?.. Moi perso...je ne m'inscrirais pas sur un forum qui parle de Jul et de ses oeuvres ( ) pour aller leur dire combien ils sont misérables d'écouter une telle daube et combien c'est dangereux pour leurs tympans de saigner...mais bon..ça n'engage que moi...et la comparaison est caricaturale, je le concède.. Néanmoins l'idée est là...
J'ai l'impression que les attentes qui pèsent sur ce mec sont colossales... Idéalement faudrait presque qu'il grave ces Cd avec ses dents quoi... Il ne peut rien dire sans que tous ses propos soient passés au crible... Les comptes de sa boîte sont scrutés (mais sérieux?.. Quel intérêt de chercher à avoir des infos là dessus?.. c'est une vraie question parce que je n'arrive vraiment pas à comprendre à quoi ça sert...), et il lui est formellement interdit d'avoir des idées ou des projets sans les mener à bien, de se contredire comme tout le monde le fait parfois, et de se démerder comme il peut et surtout comme il veut... A croire qu'il a une carrière d'homme politique...
Bref...tout ça pour dire que s'il en gave certains, s'ils ont l'impression qu'il les arnaque, les entube, et les manipule et bien... pourquoi ne pas s'en détacher, arrêter de s'y intéresser, et ne plus participer au financement de ses projets avortés/de sa vie de débauche?.. Il ne devra alors rien à ces gens, qui n'attendront rien de lui, et n'en seront donc pas déçus?... Mais je ne sais pas pourquoi, ça ne semble pas être une voie très empruntée....
Je ne veux pas être le porte-parole d'un sentiment d'un autre mais j'ai l'impression que la déception est un ressenti qui justifie son partage à une communauté, a minima pour confrontation.Rustine a écrit : ↑16 mai 2020, 00:21 Peb ... J'ai bien lu/compris/intégré ce que tu pensais de tout ça..de l'artiste, de sa parole, de ses compos, de son oeuvre, de sa comm...Bref...de celui qui réunit une poignée de personnes ici au tour de sa zik, de ses textes, de son univers etc... Comme je l'ai dit sur un autre post, j'ai mon opinion (qui est bien loin de l'adoration et de la béatitude à laquelle vous êtes certains à faire référence), et je ne cherche pas à y faire adhérer qui que ce soit... Mais ici, comme sur d'autres sujets, je regrette qu'il ne soit pas possible de faire preuve d'un peu de nuance...
Mais ce qui me pose question c'est..Spoiler
Non... Il n'y a pas ici que des débiles profonds aveuglés par le Grand Maître qu'ils vénèrent et veulent défendre becs et ongles Vs des mecs qui ont tout compris de la manipulation dont sont victimes les 1ers et qui voudraient les éclairer de leurs lumières...
Qu'est-ce que tu trouves de positif ici?. Je veux dire, est-ce que ça a un intérêt de continuer à échanger autour d'un mec et de ce qu'il crée puisque ça ne t'intéresse plus et que tu trouves l'ensemble plutôt globalement naze et décevant?.. Moi perso...je ne m'inscrirais pas sur un forum qui parle de Jul et de ses oeuvres (:angry3:) pour aller leur dire combien ils sont misérables d'écouter une telle daube et combien c'est dangereux pour leurs tympans de saigner...mais bon..ça n'engage que moi...et la comparaison est caricaturale, je le concède.. Néanmoins l'idée est là...
J'ai l'impression que les attentes qui pèsent sur ce mec sont colossales... Idéalement faudrait presque qu'il grave ces Cd avec ses dents quoi... Il ne peut rien dire sans que tous ces propos soient passés au crible... Les comptes de sa boîte sont scrutés (mais sérieux?.. Quel intérêt de chercher à avoir des infos là dessus?.. c'est une vraie question parce que je n'arrive vraiment pas à comprendre à quoi ça sert...), et il lui est formellement interdit d'avoir des idées ou des projets sans les mener à bien, de se contredire comme tout le monde le fait parfois, et de se démerder comme il peut et surtout comme il veut... A croire qu'il a une carrière d'homme politique...
Bref...tout ça pour dire que s'il en gave certains, s'ils ont l'impression qu'il les arnaque, les entube, et les manipule et bien... pourquoi ne pas s'en détacher, arrêter de s'y intéresser, et ne plus participer au financement de ses projets avortés/de sa vie de débauche?.. Il ne devra alors rien à ces gens, qui n'attendront rien de lui et n'en seront donc pas déçus?... Mais je ne sais pas pourquoi, ça ne semble pas être une voie très empruntée....
Yeap tout à fait d'accord avec ça, et l'échange qui précède ainsi que celui à suivre répondent tout à fait à çaCellarDoor a écrit : ↑16 mai 2020, 01:06
Je ne veux pas être le porte-parole d'un sentiment d'un autre mais j'ai l'impression que la déception est un ressenti qui justifie son partage à une communauté, a minima pour confrontation.
Ce forum n'a pas vocation à être un éloge infin, tout comme un procès injuste. C'est simplement un lieu de partage, et pour faire écho au litteraire, la répartition égale d'un tout.
Chacun éprouvera sa propre relation à l'artiste et à son œuvre, indépendamment ou dans une coexistence indispensable, mais surtout dans son besoin de recenser l'avis d'autrui. Les attentes sont toujours relatives à un historique et à des promesses à venir, le passé et le futur mariés pour accoucher d'une circonstance du présent. Une volonté de soustraire à la perception de la réalité sa propre exigence.
A mon sens il n'y a pas de bonne ou mauvaise bouffe. Le plaisir est une notion subjective fortement liée à la personnalité, à l'inconscient, aux aspirations, à la culture et au vécu de chacun.
*poste discrètement une vidéo sur youtubeDamien Saez: “Aujourd’hui, il faut se libérer du système médiatique. Ce ne sont plus les hommes politiques qui dirigent, c’est les médias des médias, Apple, Google, Facebook, Instagram… dont les patrons mènent le monde. C’est comme s’il n’y avait plus de démocratie, comme une dictature du capital. C’est ça la réalité”
Le seul truc que je dirais à ceux qui se mobilisent, c’est d’aller là où ça se passe, de manifester non pas sur les Champs, mais au siège de Google, de Facebook, d’Apple, qui ne paient pas d’impôt. C’est là que ça parlera et que les choses pourront changer. Les maîtres médiatiques doivent comprendre qu’ils ne peuvent pas être le porte-parole de ceux qui ont l’argent.
J'veux dire, ok la vidéo est pas mal,Le projet artistique du “Manifeste” et le site que j’ai commencé il y a trois ans “Culturecontreculture.fr”, c’est dire que la consommation de musique et les plateformes de streaming, où les artistes sont rémunérés comme des esclaves, ça ne va pas.
Que de chose dites, de questions posées.Peb a écrit : ↑15 mai 2020, 22:42Les GAFA ?E.L a écrit : ↑15 mai 2020, 21:10Les GAFA et les financiers (bourses et banques)Peb a écrit : ↑15 mai 2020, 19:13
Il estime qui dangereux et nuisible ?
Cohérent, c'est à dire, tu peux démontrer avec des exemples concrets ?
( comme ne pas tenir ses annonces ? )
Pour infos, mêmes les automates ont leur défaillance, c'est totalement méconnaître les automates.
Ce n'est pas le côté unique qui rend la chose bien pour autant, il me semble, non ?
Il est unique comme chacun, et donc ?
( je préfère un automate qui se repentit qu'un soit-disant repentit qui s'automatise ... pas toi ? )
Facebook fait du fric sur ton dos, les pubs cibles sont une mine d'or et s'alimente avec youtube etc, etc... Chacun fait du beurre sur son dos, des gars qu'ils ne connaient pas, qui s'en foutent comme de l'an 40 de lui, et qui profite au maximum à ses dépends, alors que prêts de lui, ses amis, sa famille en profite pas, alors que sans eux il ne pourrait rien.
Il essaye à sa manière de trouver une solution, cette imparfaite, certes criticable, mais il essaye.
Nous évoluons, nous fluctuons, nous grandissons, nous subissons parfois des éléments extérieurs. Le fait qu'il y ait des annonces non tenu, ne fait pas de lui un menteur, mais un créatif, instinctif, sensible... Il n'y a pas d'intention de mensonge mais de sincérité, d'humanité, de commun à son public... Combien nous faisons nous de promesses qui finissent aux oubliettes ?
Le miroir aux alouettes est plein de promesses, mais détient une part de vérité... Mieux vaut te faire pilotes ou réparateur d'automates alors pour survivre...
Mon propos est que si nous étions tous identiques, il n'y aurait pas d'artiste, pas de peb pas de Saez, pas de x ou y...
Tes blessures imprègnent tes écrits, tes amours ta musique...
Qu'est ce qui compte ? Ton ressenti face à sa musique ou celui qui fait la musique ?
Qu'est ce que le fait de savoir si il fait ci ou ça, si il vit comme si, ou comme ça, en quoi c'est important ?
Du coup, le fait que d'un seul coup, il est redevenu humain à tes yeux, ça discrédite tout ce qu'il t'a fait ressentir et aimer avant ?
Combien de fois, sa musique t' a redonné la niak, le sourire ? Combien de ses musiques t'ont fait verser une larme ? Combien de rencontre ?
Être critique et objectif a du bon.
Mais vérifions avant si nos critiques sont pour de bonnes raisons et de bonne aloi, et n'y reflète pas au fond, notre propre déception, et notre par ingrate.
Je m'en extrait pas, mais souvent je remarque qu'après une desacralisation de quelque chose, il devient super facile de cracher sur le bien qui nous a été fait avant... L'erreur est humaine, pour moi, pour toi, et pour Damien...
C'est pour ça que tu peux adhérer au manifeste en passant par google ?
Ce n'est pas être contre que de leur laisser l'opportunité de se prendre une commission ... il serait trop bête le daminou ou il se sert de l'ennemi pour son biff en leur en donnant un peu du sien et se victimiser ?
Concernant Apple et Microsoft, je me demande bien avec quel logiciel de mixage il passe pour faire ses albums, surtout sur quel système d'exploitation il tourne... supputation hein, mais posons-nous la question ?
Oui, chacun fait du beurre sur son dos. C'est pour ça qu'il continue d'être distribué par la fnac ect ? Qu'il a une page YT et facebook ?
Je croyais que son entreprise 16.arts était une entreprise d'édition musicale et d'enregistrement sonore, il n'est pas capable de se diffuser seul ?
Comment ça sans eux il ne pourrait rien ?
Tu l'entends souvent remercier les gens qui l'accompagne, remercier ses musiciens, ses amis, ses proches, sa famille ?
A part une rare fois ( à ma connaissance ) où il s'est souvenu qu'il avait des musiciens, qui, comme tu dis " sans eux il ne pourrait rien " .
En quoi il essaye de trouver une solution ?
Qu'est ce qui a changé depuis la manifeste ?
Tu ne le trouve plus sur YT ? ( spotify, deezer j'sais pas j'ai pas de compte, qui peut me dire? )
Pour ma part je ne fais pas partie de ceux qui balancent ses lignes en titre, j'ai beaucoup de respect pour les droits d'auteur.
Après, l'auteur, et lui seul, normalement est le maître créateur et donc décide de où il se diffuse.
reprendre le slogan du manifeste pour se rafraîchir la mémoire.
Euh non, le fait de ne pas tenir ce qu'on dit, c'est juste ne pas tenir sa parole, donc, de plus est, prendre clairement son public pour des idiots.
Pour Police on a eu l'excuse du retard, on a été prévenu.
Quand le gars te laisse en plan sans communication, désolé, je considère qu'on me prends juste pour une cruche, surtout quand je paye un abonnement et qu'il est pas foutu de communiquer.
Un abonnement. C'est pas du prix libre.
Si je paye un forfait pour un téléphone ( donc un abonnement pour un contenu ) et qu'en plein milieu mon opérateur ne me dit pas qu'il a changé les termes alors qu'il a annoncé un contenu à telle date, c'est juste indécent de malhonnêteté.
Juste, de la communication, c'est possible ?
Les gens qui ne tiennent pas leurs promesses ne méritent pas notre intérêt.
Clairement pas.
Alors, autant, juste, par sincérité, ne pas en faire...
C'est comme les politiques.
Même ramassis de mythomanie.
Miroir aux alouettes ?
C'est ça, ne sommes-nous donc que des proies financières ?
Toi qui défend(ais?) la gratuité ... mais sérieux...
" Mieux vaut te faire pilotes ou réparateur d'automates alors pour survivre... "
Désolé mais ta phrase ne signifie rien de concret pour moi, c'est beau la poésie et les images, je défend ça, tu le sais, mais pour survivre dans quoi ? Tu peux expliciter? Survivre dans la fange marchande dans laquelle il a bras et pieds liés ?
Tu ne te clames pas indépendant si tu montes pas ton label...
Ni artisan quand tu fais des chansons en pompant des trucs à droite à gauche.
Les artisans ils font des trucs de leurs mains en fait, dans la matière.
Tu ne participes pas aux gros festivals en étant artisan...
D'ailleurs, son festival indépendant, on en parle ?
Ah ouais... pourquoi il l'a pas fait ?
Peut-être par souci de santé et que je suis mauvaise langue, je reconnais.
Un pan de la réalité serait aussi que ça paye moins les artistes ... Je dis bêtises ?
Donc peut-être qu'en fait il a pas voulu faire un truc moins cher ... parce que le coût de son spectacle est juste TROP élevé ?
Et qu'il se foutrait dedans, puis qu'il est pas seul à décider.
Mais pourquoi l'annoncer, alors ?
Ce qui compte pour moi c'est le sens de la musique, le ressenti ET l'adéquation du gars/de la meuf avec celle-ci.
Viens pas me parler d'égalité si t'es raciste, viens pas me parler d'artisanat si t'as décidé de te mettre à genou devant un miroir et de voir des plus gros qui te prennent sans scrupules sans faire de réels impacts sans ton intérêt financier avant le reste...
On a déjà évoqué d'autres solutions de financement ailleurs, j'veux dire, ça n'a même pas été essayé.
Ah pour l'achat des places des 2 grandes odyssées de la contradiction, ça peut / va passer par Paypal.
Qui gère Paypal ? *
( Devinette, vous avez 16 secondes )
" Daniel H. Schulman (né le 19 janvier 1958) est un directeur d'entreprise américain. Il est chef de la direction de PayPal et président de Symantec. Il a précédemment été président de groupe au sein d'American Express, président de groupe au sein de Sprint, et fondateur et PDG de Virgin Mobile. "
Tu parlais pas de " Les GAFA et les financiers (bourses et banques) " comme d'un ennemi ?
Bah encore une fois ...
elle est où la balle, dans quel camp ?
Et c'est qui les moutons qui vont courir pour nourrir le loup ?
" Qu'est ce que le fait de savoir si il fait ci ou ça, si il vit comme si, ou comme ça, en quoi c'est important ? "
J'en ai rien à foutre qu'il vive dans un 8 pièces sur paname ou vers BX avec jardin à côté de ceux en HLM en fait ou qu'il porte un short ou qu'il ait un micro-pénis en fait.
Mais ce qu'il fait, ça, c'est important.
Et ce qu'il ne fait pas tout autant, car derrière il a un discours.
Et un discours c'est une valeur morale.
Et quand tu vends une valeur morale qui n'est appliquée, comme j'ai dis, ça ne vaut rien.
Ah nan j'oubliais !
C'est un clown, c'est ça ?
Allégorie planquée dans le manifeste, histoire que ça passe crème ?
" Du coup, le fait que d'un seul coup, il est redevenu humain à tes yeux, ça discrédite tout ce qu'il t'a fait ressentir et aimer avant ? "
Mais ... il a toujours été humain à mes yeux, tu pars d'un prédicat totalement erroné, quoi toi aussi tu crois voir la vérité de ce que je pense sans savoir et sans être dans ma tête ?
Non, ça ne discrédite pas hier, clairement pas, mais le passé c'est le passé.
L'instant présent est plus important, ça évite de vivre dans un leurre qui n'existe plus à mon sens.
" Combien de fois, sa musique t' a redonné la niak, le sourire ? Combien de ses musiques t'ont fait verser une larme ? Combien de rencontre ? "
Oui et alors?
C'était hier, comme j'ai dis plus haut, ça n'existe plus.
Reste une empreinte mais ça n'existe plus.
Pourquoi aujourd'hui ça ne marche plus ?
J'ai évolué, grandit... juste... pas difficile à comprendre
( Dans la vibration je ressens que c'est faux. Impossible à expliquer, c'est le 16ème sens qui s'est ouvert en moi.
J'écoute sa mégalomanie, le fond de commerce quoi.
Je l'entends mieux maintenant. )
Ouais, j'le remercie clairement pour les rencontres, mais pareil, combien n'ont plus lieu d'être aujourd'hui, combien me déçoivent ?
J'étais ce gamin de 20 ans j'en ai presque 30, j'ai bien appris sur la nature humaine et je sais mieux maintenant pour moi ce qui me va et ce qui ne me va pas.
Ouais, p'tet perdu de la lumière, mais ça ne concerne que moi ça, rien à voir avec lui.
Puis il est p'tet à la base de la possibilité des rencontres, mais le choix de celles-ci, " cette magie " comme il dit, que j'ai voulu créer, c'est moi seul qui l'ai initié.
" Être critique et objectif a du bon. "
Tu serais objectif pour moi alors ?
Une critique est forcément subjective, comment t'arrives à coller deux termes antinomique comme une réalité ?
Tu m’impressionnes sur ce plan là.
" Mais vérifions avant si nos critiques sont pour de bonnes raisons et de bonne aloi, et n'y reflète pas au fond, notre propre déception, et notre par ingrate.
Je m'en extrait pas, mais souvent je remarque qu'après une desacralisation de quelque chose, il devient super facile de cracher sur le bien qui nous a été fait avant... L'erreur est humaine, pour moi, pour toi, et pour Damien... "
J'ai toujours critiqué de cette manière là.
Ça m'a valu nombres de désagréments avec d'autres.
Je cherche la bête quand y'a un truc qui me gratte, normal, j'laisse pas me piquer sans savoir.
Depuis qu'il a voulu me censurer, ( cf saezlive/ sujet 16.arts ) je m'en donne encore plus à cœur joie.
Ça s'appelle la liberté d'expression.
Je ne suis pas là pour convertir des gens à ma pensée mais bel et bien pour débattre de la mienne en contradiction avec d'autres, comme j'ai dis, chacun est libre de ses croyances.
Déception, non.
J'ai juste ouvert les yeux. ( les miens qui ne sont pas les vôtres )
Peut-être que je les ouvre sur un horizon qui est faux et grand bien/mal m'en fasse, je ne serais pas le seul, ici, à vivre dans l'erreur de ses interprétations, avec une chimère devant ma vue.
L'erreur est humaine donc faut tout excuser ?
Boarf.
Dans ce cas là laissons libre court à toutes nos pires barbaries...?
Le pardon n'est rien s'il n'y a pas rédemption.
Lui qui se prenait pour le christ d'une manière métaphorique, je l'attends toujours son rachat.
Et pas qu'il se vende comme une marchandise.
Nuance.
Penses si tu veux que j'ai une part ingrate avec ce que je crane comme des vérités généralisées à tous. ( et encore j'peux me tromper! )
Mais encore, il me semble bien que tu pars du principe que je l'ai sacralisé ...
Toute la base de ta réflexion est faite sur une interprétation de ce que je penserais ?
" Que c'est triste à mourir ", donc.
Et j'attends toujours tes exemples concrets et pas du sentimentalisme accusateur qui pourrait chercher à faire jouer ma culpabilité pour me retourner le cerveau.
Je sais comment ça peut fonctionner, merci d'éviter ce retour pervers dans de l'enterré du passé pour que mon cœur revienne en fanfare sur ses quais privatisés.
Moi je vois deux possibilitésgoelandfou a écrit : ↑16 mai 2020, 10:31Mais le mec demande quand même de manifester au siège de Google, et vante son artisanat alors que CCC est hébergé sur Google...
Les hebergeurs, y'en à plein. Il prend celui sur lequel il crache quoi... A un moment faut arrêter de prendre les gens pour des cons. Je trouve que ça casse complètement son discours et sa démarche d'indépendance.
Cachez ce sein...
Je ne faisais pas spécifiquement référence à cette partie @goelandfou ... C'était plutôt de façon générale...goelandfou a écrit : ↑16 mai 2020, 10:31 Ah et Rustine, ce n'est pas scruter tout ce qu'il dit, c'est une interview diffusée sur 50 sites différents, c'est le message qu'il cherche à passer...
Peut être que @blat a raison et qu'il est même pas au courant de ça. J'en doute, c'est quand même dans les mentions légales. Il aurait pu leur dire "les gars, je veux veux pas que ccc paye google". Ou alors il s'en fout ? Mais dans ce cas, pourquoi aller dire dans une interview qu'il faut se libérer de google etc.?Rustine a écrit : ↑16 mai 2020, 12:29Je ne faisais pas spécifiquement référence à cette partie @goelandfou ... C'était plutôt de façon générale...goelandfou a écrit : ↑16 mai 2020, 10:31 Ah et Rustine, ce n'est pas scruter tout ce qu'il dit, c'est une interview diffusée sur 50 sites différents, c'est le message qu'il cherche à passer...
Par ailleurs je ne suis pas une flèche en informatique et je n'ai absolument aucune notion de ce qu'il est possible de faire différemment (hébergeur etc) pour maintenir une certaine forme de cohérence tout en ayant un minimum de visibilité (nécessaire, forcément)... Mais si c'est possible d'obtenir un résultat quasi identique en s'y prenant différemment, c'est effectivement dommage de ne pas le faire, on est d'accord...
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