Et vous, vous lisez quoi en ce moment ?

Partages sur la littérature, la poésie, ...
Switchy
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Passage rapide par manque de temps.

Je suis en plein dans 1984.
Je trouve aussi qu'il y a pas mal de parallèles avec le monde d'aujourd'hui.
J'aurai bien aimé en savoir plus sur Orwell (et sur la façon dont il pensait, vivait) pour essayer de comprendre comment il a pu en arriver à ce livre...

Luame je ne dirai pas que tu ajoutes de la confusion à la confusion, mais plutôt que tu prends des raccourcis...
Trêve de plaisanterie, c'est une question d'interprétation...

Je reviendrai plus longuement sur le sujet lorsque le quotidien sera moins tendu..
Luame
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Bien reçu Switchy. Je pense comprendre et j'en tiendrai compte. Je ne suis pas sûr de souhaiter que tu développes par contre :laughing2:

Audrey, je suis bloqué sur ton message depuis hier soir. Personnel, collectif, religion, foi, je ne m'en sors pas en essayant de lier tout ca :-o Je ne revois pas tout mais je tangue ... merci :) et je garde en tête ce que tu as dit.

Livres et échanges devraient être une bonne direction. Et je fais plus attention aux chemins ;)

Bonne fin d'aprèm
Switchy
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Rien de méchant.
Parfois notre pensée va plus vite que les doigts qui écrivent.
Parfois notre pensée va trop vite tout court... ( je parle pour moi :laughing: )
L'écrit : le décalage de réponse, la difficulté à demander des précisions.
En vrai, prendre des raccourcis on le fait tous ;-)
Que celui qui n'a jamais péché jette la première pierre...

Pour le message d'Audrey prends le temps de laisser décanter..
(Un peu comme je fais pour répondre à ton post :laughing2:)
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audrey83
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En effet je déKANTe :) et critique la raison pure car je l'avoue j'ai un penchant en ce moment pour l'ésotérisme :), les raccourcis ( ou multiples chemins :)) de l'anti-matière de Charon et du christ cosmique de Mathew Fox :) en passant par les considérations évolutionnistes de Delavier, d'où l'utilité parfois de "penser contre soi-même" :). En ce qui concerne Orwell, que Naomie Klein a indubitablement lu, petit podcast du précepteur qui lui a tout le temps de décanter, contrairement à nous; engoncés dans nos emplois du temps de prolétaires :), en attendant les vacances (qui ne sauraient tarder pour ma part J moins 5!!!). Mieux vaut ne pas écouter pendant la lecture mais après lecture je pense pour les spoils.

Switchy
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audrey83 a écrit : 22 avr. 2024, 10:04 En effet je déKANTe :) et critique la raison pure car je l'avoue j'ai un penchant en ce moment pour l'ésotérisme :), les raccourcis ( ou multiples chemins :)) de l'anti-matière de Charon et du christ cosmique de Mathew Fox :) en passant par les considérations évolutionnistes de Delavier, d'où l'utilité parfois de "penser contre soi-même" :). En ce qui concerne Orwell, que Naomie Klein a indubitablement lu, petit podcast du précepteur qui lui a tout le temps de décanter, contrairement à nous; engoncés dans nos emplois du temps de prolétaires :), en attendant les vacances (qui ne sauraient tarder pour ma part J moins 5!!!). Mieux vaut ne pas écouter pendant la lecture mais après lecture je pense pour les spoils.

Je te remercie Audrey pour le podcast :-)
Je prendrai le temps de l'écouter dès que j'aurai fini le bouquin..
J'espère que la météo sera plus clémente pour tes vacances que ce qu'elle est en ce moment :sad1:
Switchy
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Switchy a écrit : 22 avr. 2024, 14:41
audrey83 a écrit : 22 avr. 2024, 10:04 En effet je déKANTe :)
:idea: Je viens juste de percuter l'allusion philosophique à Kant
[*]sans commentaire :laughing2: [*]
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audrey83
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Switchy a écrit : 24 avr. 2024, 15:19
Switchy a écrit : 22 avr. 2024, 14:41
audrey83 a écrit : 22 avr. 2024, 10:04 En effet je déKANTe :)
:idea: Je viens juste de percuter l'allusion philosophique à Kant
[*]sans commentaire :laughing2: [*]

et je critique la raison pure, double allusion! :) Et on espère que les prévisions météorologiques se plantent pour la semaine prochaine! A défaut la météo se fera pardonner la deuxième semaine de vacances normalement :). J moins un.
Switchy
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Luame, je reviens sur le post laissé en suspend. Et je reprends le tien Audrey dans le même temps.

Désolée par avance pour mon approximation et mes raccourcis :happy7:
Je compte sur toi Audrey si je fais fausse route ;)

Alors j’avoue que cette histoire de religion m’a fait hérissé les poils de prime abord :shock4: (mais pas longtemps). Justement par rapport à ce qui est fait en son nom (que Delavier, et Audrey) éclaircissent ensuite.)
Puis je me suis dit, (avant d’écouter la vidéo), que structurant ne voulait pas forcément dire bienveillant non plus. Mais fédérateur, oui sans aucun doute…

Audrey, je crois comprendre d’où vient ton penchant du moment pour l’ésotérisme. Ne serait-ce pas en partie dû au discours de delavier sur l’esprit ?

La soumission paresseuse dans laquelle l’être peut se réfugier :shock1:

Toujours selon Delavier on n’est pas tous égaux quand à l’energie qui nous anime.

Je crois que cette partie dépend de notre essence même et aussi de ce qui nous a été transmis par nos pairs (et là on est sur la partie esprit). De ce qu'on veut/ peut en faire aussi.

Par un raccourci j’arrive à l’éducation (au sens large). Ce qui nous est transmis.

Dans notre société, l’école est l’un des premiers lieu de socialisation. Qui dit groupe, dit règles. Et ce sont bien elles en effet qui mettent un cadre.
Victor Hugo disait d’ailleurs « ouvrez des écoles, vous fermerez des prisons »
Même si je ne pense pas que ce que proposent les établissements scolaires formeront des individus libres penseurs malheureusement.

Concernant ce sujet, Céline Alvarez s’est penché sur la question. Avec l’aide de subvention de l’état, elle a expérimentée une démarche pédagogique scientifique et a obtenu des résultats qui laissent songeurs… (celinealvarez.org)
Peut-être trop prometteurs car elle s’est vu retirée ses subventions à l’échéance malgré un bilan positif à bien des égards…

Entre bien d’autres facultés, (mais j’expose ce point en réponse à une de tes questions luame), elle permet de développer une certaine bonté qui serait naturellement présente en nous…

Mais peut-être effectivement que certains ont besoin que les consciences ne s’éveillent pas trop...

Ma réponse est partie dans tous les sens, je n’ai finalement pas pu arriver à mettre tant d’ordre que ça :sad1: :bang:


Pour revenir à Delavier,
J’ai bien compris les principes archaïques qui conditionnent l’attirance homme/femme.
Est-ce qu’elles pourraient être remises en cause aujourd’hui ?
Comment expliquer, par exemple, l’attirance homosexuelle… o_O
Je suis désolée de poser ça comme ça, mais des réflexions entrainent des questions

Sur ce, tu dois être sur le point d’être en vacances Audrey.
Profites ! (météo favorable ou non) ;)
Ici ça touche à sa fin…
Luame
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Je recollais juste les morceaux des derniers échanges :hypno:
Manifestement un problème sur la décantation quand ma tête a explosé :roll:

Merci pour ton retour :-)
Même frilosité sur la religion ici avec difficulté à concilier une foi personelle et une religion collective. Mais ca ne fait pas mal d'y réfléchir, voir de s'infléchir.
Et je ne me pose peut-être pas les bonnes questions et définitions.

Soumission paresseuse .. plus qu'une citation approximative, c'était du détournement ! Toutes mes excuses :)

Je me pose encore un peu sur tout ca et je me mets en quête du Monde éternel des éons dont le résumé a, quelque part, résonné.

Passez une bonne soirée et un bon début - ou fin :| - de vacances !
Et les premières dates suivent vite ensuite !
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audrey83
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merci, elles ont très bien commencé avec les tagada et la présence inattendue du peuple de l'herbe dans la petite salle, bonne surprise, deux concerts qui m'ont animé d'une méga énergie :), de quoi commencer merveilleusement les vacances. Pour le reste j'y reviendrai peut-être plus tard.



Switchy
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Luame a écrit : 26 avr. 2024, 21:13
Soumission paresseuse .. plus qu'une citation approximative, c'était du détournement ! Toutes mes excuses :)
Pour le coup, détournement réussi :happy7:
Luame
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Sur la forme, on dirait bien oui :ugeek:

Sans équivoque dans le champs des libertés pour l'homosexualité, mais je ne me hasarderai pas à en discuter la nature :)

Merci pour le lien de Céline Alvarez et à ceux qui se bougent dans ce domaine. Sûrement une des voies à explorer et c'était très intéressant.
Mais je manque de concret là aussi. Éducation, transmission, famille, communauté, conformité, liberté, ...
beaucoup de marqueurs à placer et d'équilibre à trouver.

En suivant les mauvais chemins, j'ai peur de tomber vite à côté :tongue:

Monde éternel des éons plus édité. La quête continue mais je vais me détourner entre-temps.
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audrey83
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Luame a écrit : 29 avr. 2024, 19:59
En suivant les mauvais chemins, j'ai peur de tomber vite à côté :tongue:

Monde éternel des éons plus édité. La quête continue mais je vais me détourner entre-temps.
Des éditions " l'esprit et la matière, le Rocher de 1987" page 182, au hasard presque :), on dirait du Raymond Devos :),:

"L'art et la religion ont beaucoup contribué à cette construction d'un langage symbolique à racines archétypales. Mais tout est à refaire dans ce domaine. Le langage symbolique adapté au Conscient de l'homme de néenderthal, ou au Conscient de l'antique époque égyptienne, n'est pas le même que celui adapté au Conscient de l'homme contemporain." (...) "La méditation ne nous livre pas, il est vrai, les secrets du bon chemin :), mais elle nous fait savoir quelque chose du chemin :) emprunté par l'évolution éonique au cours des millions d'années passées. Ce n'est peut-être pas le bon chemin :) mais c'est en tout cas un chemin :) praticable, puisque toute l'Evolution l'a suivi, et qu'il a permis "chemin faisant" :) d'élever de façon irréversible le niveau de conscience des organismes évolutifs."

Honnêtement en le feuilletant je pense que ce livre ( contre toute attente l'auteur étant ingénieur en physique et chimie et philosophe) est plus poétique que scientifique :), les éons sont assimilables aux monades de leibniz (mathématicien et philosophe) de l'Un aux multiple. En tout cas ça résonne page 141 à 144, ça parle de symphonie et d'orchestre :). Allez on repose le livre dans la bibliothèque, l'ésotérisme c'est comme la drogue faut pas en abuser :). En tout les cas comme tous les chemins mènent à Rome, les discours de Delavier (culturiste et philosophe) sur l'esprit s'inspirent je pense du même courant.
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audrey83
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En ce temps de vacances, pour changer des sentiers littoraux et comme une façon de partir quand même :) à petit prix et pour faire un pied de nez à la météo lunatique, j'ai commencé à emprunter le chemin des estives en audio sur youtube, un bon chemin car cet excellent petit livre fait du bien. Il n'y a pas que les chemins noirs de Tesson, il y a aussi le chemin des estives de Charles Wright qui accompagne son périple des écrits de Rimbaud et de Charles de Foucauld.

Et puis entamé également un autre livre "dysphoria mundi" qui se réclame aussi d'un Foucaut, pas le même, là c'est plutôt Michel Foucaut et Gilles Deleuze, de la France rurale, on passe au monde en pleine mutation qui traverse nos corps :), ultra dense, foisonnant, urbain, avec des formules un peu mastoc quand même mais qui a peut-être (je viens de le commencer) le pouvoir de bousculer les idées reçues, d'en déconstruire certaines et de faire muter la pensée :).

Deux lectures concomitantes pour alterner entre la campagne et la ville :), entre "la province" et "les anarchitectures", auréolées des deux facettes de "Notre-Dame mélancolie" ... un pèlerinage pour le premier livre et des oraisons funèbres à "la dame en feu"; Notre-Dame des ruines dans le second livre.

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Luame
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Merci pour ces suggestions !
Je me laisse tenter par l'aventure audio. Ce sera aussi une découverte par le format.

J'espère que tes congés se passent bien :-)

Je m'y suis remis enfin avec un second texte de Raymond Roussel La vue. Fruit d'un partage autour de Saez après la dernière tournée, il m'attendait depuis ce temps.

Je m'y perds à nouveau alors je ne sais comment vous le décrire...

La vue est une très fine photographie
Imperceptible, sans doute, si l'on se fie
A la grosseur de son verre dont le morceau
Est dépoli sur un des côtés, au verso ;
Mais tout enfle quand l'œil plus curieux s'approche
Suffisamment pour qu'un cil par moments s'accroche


Texte complet sur le site de la Bibliothèque national
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k108427z.image

Passez une bonne semaine :)
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audrey83
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Luame a écrit : 06 mai 2024, 08:15 Merci pour ces suggestions !
Je me laisse tenter par l'aventure audio. Ce sera aussi une découverte par le format.

J'espère que tes congés se passent bien :-)

Je m'y suis remis enfin avec un second texte de Raymond Roussel La vue. Fruit d'un partage autour de Saez après la dernière tournée, il m'attendait depuis ce temps.

Je m'y perds à nouveau alors je ne sais comment vous le décrire...

La vue est une très fine photographie
Imperceptible, sans doute, si l'on se fie
A la grosseur de son verre dont le morceau
Est dépoli sur un des côtés, au verso ;
Mais tout enfle quand l'œil plus curieux s'approche
Suffisamment pour qu'un cil par moments s'accroche


Texte complet sur le site de la Bibliothèque national
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k108427z.image

Passez une bonne semaine :)
En congé, on a le temps de mieux fouiller dans sa bibliothèque, on 'y voit mieux :) et je l'ai retrouvé le livre de Raymond Roussel acquis il y a quelques années! Je l'avais cherché lors de ton partage sur les "Epaves" mais je ne l'avais pas trouvé car pas en vacances à l'époque :). Le livre en question: "Impressions d'Afrique" qui qualifie dans l'incipit l'oeuvre de Roussel d'oeuvre à rébus basée sur l'homonymie, la paronymie et le métagramme à l'instar de la langue des oiseaux, une littérature cryptée et codée, suscitant l'enthousiasme des oulipiens (oulipo).

J'ai donc téléchargé le texte entier qui a l'air d'être une pépite et que je lirai bientôt, poème de 800 vers où il est question de mer, normalement demain le temps s'y prêtera mieux et pour toute la semaine; pour l'instant la météo est encore nuageuse, je reste donc dans le massif central et je finis de parcourir le chemin des estives :), bientôt arrivée à la fin du pélérinage avec la découverte d'une figure déterminante dans ma quête spirituelle :), celle de Pierre Teilhard de Chardin qui réconcilie semble t-il la théorie de l'évolution ainsi que la théorie du big bang et le christianisme.

Et pour en revenir à Raymond Roussel, une passerelle et pas des moindres avec dysphoria mundi! Michel foucault a écrit un livre sur Raymond Roussel https://www.babelio.com/livres/Foucault ... sel/310103.

Sinon en audio j'ai trouvé ceci, c'est moins bien lu que dans le massif central mais bon on s'en accommodera:

https://www.audiocite.net/livres-audio- ... solus.html

P.s apparemment le lien audio des estives a été intercepté, il n'est plus dispo! Dommage tu ne pourras pas visiter le massif central luame par ce biais là. Perso moi j'en ai en réalité fait l'acquisition gratuite sur lizzie livre audio, application dont je bénéficie de part mon abonnement canal. J'avais constaté non sans regret qu'il était sur you tube gratuit après avoir utilisé mon crédit gratuit pour un livre par mois sur lizzie.
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