Philosophie

Troll et autres discussions.
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audrey83
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A 17 ans on souffre, à 40 on sait :), on s'y attendait, on est plus surpris et on y croit beaucoup moins surtout. Vaste sujet, il me revient en mémoire une citation de pascal Bruckner dans "paradoxe amoureux": "on déclare sa flamme comme on déclare la guerre".

A 17 ans on recherche la passion et la fusion, à 40, la sécurité affective, on veut un climat pacifiste et de la sagesse, est-ce possible de garder sa paix intérieure dans un couple? Rien n'est moins sûr ça finit toujours en combat, en bras de fer, en ultimatum, en récriminations...Je crois sincèrement qu'apprendre à vivre seul d'abord , d'être bien seul, permet ensuite de trouver la sérénité dans un couple, encore faut-il que les deux partenaires aient déjà fait l'expérience d'être bien seul, quand deux êtres indépendants se rencontrent alors ça peut marcher, autrement c'est voué à l'échec. J'ai le romantisme pragmatique, vivre et laisser vivre :).
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Digitalis
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@Luame
@audrey83

Lui, à 17 ans il cherche déjà à se protèger, bien trop réaliste déjà.
D'où ce contre-transfert qui m'a troublé, j'me suis revue à 17 ans, bien bien loin de ces considérations, et j'me vois depuis quelques temps à errer dans ces questionnements !
Bref question vraiment trans générationnelle où l'histoire/les expériences de vie influent selon une temporalité propre à chacun.
Superbe étude en phénoménologie interprétative à faire là dessus!

Pascal Bruckner, je connais pas , je vais essayer de lire ça, j'viens de lire plusieurs de ses dos de couverture, ça me tente bien.
Luame
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J'ai tellement peu de clés pour comprendre ce que veut dire avoir 17 ans en 2023 :sad2:

Je présume un peu en pensant qu'on est de la même génération et même si les parcours de vie sont forts différents, on s'est plus ou moins construits dans un même monde.
Actuellement, ca me paraît fort compliqué. Innocence et insouciance de l'enfance sont bafouées, amour et liberté semblent être devenus des termes éculés et les relations entre individus se sont tendues. Le tout baignant dans un climat apocalypto-numérique.
2023 aurait sûrement fait un bon livre de S-F, si elle n'était pas tristement réelle.
Comment on se construit là-dedans ? J'imagine effectivement qu'on est réaliste bien plus tôt et qu'on a tendance à se protéger.

Alors bien sûr, ce n'était pas le grand soleil pour tout le monde ou même tout le temps y a une vingtaine d'années. Mais nous n'avions pas été confinés, nous nous parlions de vives voix, sans écrans interposés et dans mon cas, la musique et les instruments étaient omniprésents. Voilà qui, quelque part, nous réconfortaient des déceptions et de la souffrance.

J'ai l'impression d'être un vieux con :laughing2:
C'était mieux avant !

Mais j'espère qu'ils ont tout de même quelques fenêtres pour s'échapper actuellement, autre que le combat.

Je te rejoins Audrey sur la nécessité de se trouver soi-même mais c'est une conclusion bien plus tardive de mon côté. A 17 ans, c'était trouver ma Marguerite et bouffer la vie même si je me suis, en chemin, piqué sur des roses.
Switchy
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Je pense qu'il est primordial de se connaître soi-même avant toute chose : ce qui est primordial, tolérable, quelles sont ses attentes, sur quoi on peut faire des compromis etc, et de trouver quelqu'un qui soit sur la même longueur d'ondes...
Mais je crois que se planter, tomber et se relever fait malheureusement parti du processus...

Qu'il soit flippé est compréhensible mais en attendant de se faire happer par l amour (ou plutôt réhapper parce que ça sent la déception amoureuse ce discours), il peut vivre autrement...
Les sorties, les potes, les passions, les études, etc
Il y a un moment où il pourra dépasser sa peur...
17 ans c'est un âge où on subi encore les tourments de l adolescence...

Surtout, ne pas tomber dans le transfert même si c'est facile à dire. Il n'est pas la même personne que vous, ne vit pas à la même époque tout comme il n'a pas vécu les mêmes choses que vous...

Histoire à suivre 😉
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audrey83
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La philo de tarzan et de jane :) pourquoi pas :)? Des passages fulgurants et lucides; d'autres plus drôles :). Dans la lignée d'Henri Laborit et de son éloge de la fuite, et du naturalisme de Zola. Entretien énergisant et spirituel :). #conscienceDarwin versus #consciencedivine :grin:



direction braderie du livre, peut-être vais-je y trouver son best-seller

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Luame
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L'as-tu trouvé ? :happy1:

Peu convaincu par le résumé du bouquin et je ne savais pas à quoi m'attendre de la vidéo de ta description :laughing2:
Y a des points forts intéressants et effectivement matière à penser mais ca me paraît tout de même réducteur.

La Vie, le groupe, l'utilité, les définitions sont d'après moi variables selon l'époque et les sociétés et je n'arrive pas à faire le lien entre son développement de la nature du vivant et l'éveil recherché :roll: Après, je suis assez nul en philo donc ca ne veut pas dire charette ...
Je vous ai déjà donné quelques aperçus de la masse confuse et désordonnée que peut être mon cerveau :ugly1:

Merci en tout cas pour le partage !
Tu nous diras si le livre vaut le coup :)
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audrey83
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Luame a écrit : 16 avr. 2024, 09:26 L'as-tu trouvé ? :happy1:

Peu convaincu par le résumé du bouquin et je ne savais pas à quoi m'attendre de la vidéo de ta description :laughing2:
Y a des points forts intéressants et effectivement matière à penser mais ca me paraît tout de même réducteur.

La Vie, le groupe, l'utilité, les définitions sont d'après moi variables selon l'époque et les sociétés et je n'arrive pas à faire le lien entre son développement de la nature du vivant et l'éveil recherché :roll: Après, je suis assez nul en philo donc ca ne veut pas dire charette ...
Je vous ai déjà donné quelques aperçus de la masse confuse et désordonnée que peut être mon cerveau :ugly1:

Merci en tout cas pour le partage !
Tu nous diras si le livre vaut le coup :)
Ah je ne l'ai pas trouvé, la providence de la synchronicité m'a emmené sur un autre chemin :), voire même plusieurs chemins :), avec un balisage un tantinet ésotérique pour chercher la vérité, de quoi ajouter à la confusion, car oui nous sommes du même club luame! Il y a le cercles des poètes disparus et le club des cerveaux bordéliques :).

Et comme qui dirait Victor Hugo: "les mondes sont chacun une strophe du Verbe et sont autant de cris de Dieu dans l'infini." Citation trouvée dans un livre de Charon sur le monde éternels des éons mais dans quel poème? J'aimerais bien savoir :).
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audrey83
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le dernier ciné philo d'ollivier pourriol, sympathique petite conférence ludique et pertinente, vulgarisation philosophique captivante! Avec le film la guerre des mondes.

https://chaire-philo.fr/cinephilo-famille-et-societe-1/

sur les codes de la société du spectacle, ratouille le chaperon rouge et consors



un philosophe à suivre

https://www.ollivierpourriol.fr/cinephilo/
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audrey83
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Pas moins de 9 essais d'Eric Sadin, marqués je ne sais pas :) tant le combat semble perdu d'avance mais tout de même il a le mérite et l'opiniâtreté d'essayer :) à plusieurs reprises depuis une vingtaine d'année. L'endurance des convictions, le non-renoncement, de la philosophie de salubrité publique, un marathonien de la pensée, des circonvolutions qui convoquent tous ceux qui n'ont pas renoncé et qui ne comptent pas renoncer à leur humanité, et surtout à leur subjectivité, non à la standardisation de nos existences et de nos langages au profit de compagnies privées. L'esprit critique ou chatgpt, le choix semble évident et pourtant...
Il s'agit de refuser la condition de serf numérique dans ce médiéval high tech.



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audrey83
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la dernière chronique de mon pote le philosophe :) Ollivier Pourriol sur l'empathie esthétique vendredi 7 mars

""C’est un philosophe de l’art, Robert Visher, un Allemand, qui est le premier, en 1873, à avoir défini le terme d’empathie esthétique "...

" Le premier, c’est le printemps. J’adore le début de ce livre de Le Clézio, Printemps et autres saisons"...

"il y a longtemps un ami, qui s’appelait Jean Lescure. Quand je l’ai rencontré, il avait 90 ans, c’était un des fondateurs de l’Oulipo, ami de Raymond Queneau, Albert Camus, Gaston Bachelard, et René Char. Il avait beaucoup de tableaux peints par des amis sur ses murs. C’est lui qui m’a parlé de la « Einfühlung ».

https://www.radiofrance.fr/franceinter/ ... 25-7137734
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audrey83
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"Le langage est une musique" dixit Le clézio
sur youtube les identités nomades de le clézio


Cap sur ammareal pour commander une bonne partie de son oeuvre, découvre en ce jour ce prix nobel de littérature, rien que de lire les titres de ses livres c'est déjà un panorama. M'est avis que Damien y traîne ses guêtres depuis un bon bout de temps du "rêve mexicain" aux "fantômes dans la rue", de "lullaby" à "celui qui n'avait jamais vu la mer", parce-ce que "le flot de la poésie continue de couler" dans "le désert". Alors on monte à bord de cet "ailleurs"
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parc #thabor à Rennes ou dans les hautes alpes :)

Monthabor dans les Hautes alpes au sommet du cheval blanc et aux alentours du lac sainte-marguerite
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ou dans le parc Thabor à Rennes et son caroussel :)

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prix renaudot en 1963 pour son roman "le procès verbal", un marginal niçois en arizona, le texte dans la marge, marque-page de la pige

"le désert", "trois villes saintes"...vagabondage, l'enfant qui cherche des passages, contre-société des marginaux, le panier de Marseille, la force du végétal, les nuages dans l'arrière-pays niçois, la liberté d'être porté par le vent et de voler comme un nuage :), la lecture transversale, "l'inconnu sur la terre" l'homme nouveau c'est l'enfant ancien
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audrey83
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humeur philosophique du jour :)

Les listes et les fragments de Barthes #arrière-texte

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et le temps musical Deleuzien :)


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Navigation transversale du corsaire :)

"La plupart des bateaux de légende ou de fiction sont à cet égard comme le Nautilus, thème d'un enfermement chéri[...] L’objet véritablement contraire au Nautilus de Verne, c'est le Bateau ivre de Rimbaud, le bateau qui dit "je" et, libéré de sa concavité, peut faire passer l'homme d'une psychanalyse de la caverne à une poétique véritable de l'exploration." Roland Barthes

"Où peut-être habitons-nous le ventre d'un navire à voiles, et faute de voir les étoiles, il ne peut se diriger..." Aragon
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audrey83
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"Monocratie des monarchies
Médiocratie, pornocratie" Saez

Nouveau néologisme sur lequel s'est penché philo magazine, j'ai nommé l'"hypnocratie", plus précisément: "Trump, Musk et la fabrique du réel", le début ci-dessous:

https://www.philomag.com/articles/lere- ... -evenement

interview de l'auteur Jianwei Xun :) qui fait la promotion de la formule de Socrate: "tout ce que je sais, c'est que je ne sais rien", tout ça pour ça :).


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avec ce canulard et sa barbe andrea comaledici c'est un peu le sosie de slavoj Zizek, l'auteur de "mes blagues, ma philosophie" Image
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Maël
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Luame a écrit : 12 oct. 2023, 09:18 J'ai tellement peu de clés pour comprendre ce que veut dire avoir 17 ans en 2023 :sad2:

Je présume un peu en pensant qu'on est de la même génération et même si les parcours de vie sont forts différents, on s'est plus ou moins construits dans un même monde.
Actuellement, ca me paraît fort compliqué. Innocence et insouciance de l'enfance sont bafouées, amour et liberté semblent être devenus des termes éculés et les relations entre individus se sont tendues. Le tout baignant dans un climat apocalypto-numérique.
2023 aurait sûrement fait un bon livre de S-F, si elle n'était pas tristement réelle.
Comment on se construit là-dedans ? J'imagine effectivement qu'on est réaliste bien plus tôt et qu'on a tendance à se protéger.
Bon ça date un peu mais pour avoir dix-sept ans en 2025, voilà ma vision des choses.

Le matin tu te réveilles, certain·es ont l'angoisse d'aller en cours, d'autre juste pas la motivation, d'autres sont heureux·ses car tu vas enfin revoir tes potes fréquemment après les vacances.

Arrivé·e là-bas tu vas rejoindre les potes en question. Tu leur as un peu parler pendant les vacances entre deux séries de vidéos TikTok un peu marrantes que vous vous êtes envoyés, ya pas vraiment quelque chose de nouveau.

Durant les cours, soit t'aimes bien et ça passe, soit tu subis le temps du coup t'écris un peu dans la marge du cahier, ça peut être des chansons que t'aime bien, des pensées persos. Si tu t'ennuies et que t'as la chance d'être dans un cours où l'ordinateur est autorisé, bah tu vas passer ton heure sur insta, si t'es un peu motivé·e tu peux aussi la passer à finir tes lettres de motivations Parcoursup ou écrire un peu, au choix.
Mais globalement durant les cours, les musiques que t'écoute le plus, c'est "Jveux m'en aller", "Les cours du lycée" voire "Pillule".

Après entre deux cours, tu la·e voies. Ça fait quelques jours que tu tapes des insomnies car vous vous parlez tout les deux jusqu'à pas d'heure. Tu sais pas si ce sera la bonne. On verra plus tard. En attendant tu lui écris des poèmes, et même si elle est pas dans un pays en guerre, t'écoutes "Telegram" en la comparant à ta Nathalia.

Puis si t'es gay, lesbiennes ou bi, t'as de la chance d'avoir des parents plus compréhensif qu'à l'époque. Et même si tu peux encore être emmerdé au lycée, tu vas plus souvent être accepté qu'à l'époque.
Le plus compliqué c'est pour les trans, globalement t'es plus compris·e qu'avant, et les gens s'en foutent, mais tu restes un peu écarté. Mais c'est pas grave, car tu as des ami·es qui sont comme toi et qui t'acceptent.
Puis si ça va pas, tu trouves des gens qui te ressemblent via les réseaux.

Une fois la journée finies, tu rentres chez toi. Tu rentres en bus, dans le train ou a pieds. Dans les deux premiers cas tu vas souvent à la gare avec tes potes, vous continuez de parler jusqu'à ce que chacun preniez votre bus/train. Durant le trajet, quand t'es solo, soit t'écoutes ta musique, soit tu vas scroller.

Ce qui est bien avec internet, c'est l'infinité de connaissances que ça t'apporte. Du coup entre deux vidéos divertissantes, tu vas tomber sur quelques choses d'intéressant, qui t'apporte un peu de culture. Ça dure que vingt minutes, mais quand t'auras regardé la vidéo tu sauras en gros la philosophie de Camus, Nietzsche, Platon. Quand t'as envie de te renseigner un minimum sur quelques chose, tu trouveras ton bonheur sur youtube.
Quand tu vas te politiser, soit tu vas chercher un peu la vérité à coup de vidéos afin d'avoir quelques notions, soit tu vas te laisser prendre par les influenceurs comme Bardella, tout autre politique qui réussi à te parler, ou une "P'tite pute". Des fois t'as des influenceurs qui vont te pousser à te renseigner, des fois c'est même des "P'tite pute".

À côté de ça, t'as une ou plusieurs passions. Moi par exemple c'est la musique, la guitare. Quand tes potes partagent pas tes compétences de musiciens, l'avantage c'est que tu peux retrouver des gens qui l'ont via les réseaux.

Le jour suivant t'es malheureux·se, t'as encore eu une peine de cœur, il ou elle est parti·e. À partir de là la vie perd de son sens. T'attends la notification de son message mais rien ne vient. La seule chose qui avait de l'importance c'était elle/lui. Tu perds ton identité, tu te rends compte que tu ne sais pas ce que tu es. Tu vois la story des autres sur les réseaux, ils/elles ont l'air tellement heureux. Pourquoi ils/elles le sont et pas moi ?

Vu que c'est pas la première fois que tu te fais rejeter tu te demandes si le problème vient pas de toi. Des fois tu te rends compte que oui, du coup tu commences à te détester, tu te rends compte que t'as des défauts, tu ne te supporte plus. Pour certain·es, tu te détestes tant que tu vas te couper les veines, te blesser, parfois même ça finie comme Lindsay.

À partir de là tu vas voir un psy. Une autre chance de notre époque c'est que c'est plus accessible qu'avant. Et que tu peux même y aller sans que tes parents ne soient au courant.
Tu déballes tout, tu commences à raconter tes problèmes. Heureusement et les psys sont là pour t'aider, et généralement ça t'aide. Tu commences à te comprendre, à voir comment tu fonctionnes. Tu commences à te connaître, et à voir qui tu es.

Tu te reprends un peu, tu te recentres sur toi. Tu apprends à être heureux·se seule. Tu t'investis dans ce qui a de l'intérêt pour toi. Pour certain·es c'est la salle de sport, d'autres la musique, d'autre encore la philosophie.

Puis le hasard fait que tu rencontres quelqu'un, et tu te rattaches à l'autre. Mais cette fois tu vas faire attention, tu as appris de tes erreurs, et tu ne blesseras plus l'être que tu aimes.


Dans ce récit il y a du vécu, ou pas. Je me suis (heureusement) jamais coupé les veines en l'occurrence ni tenté d'en finir. J'ai essayé de dresser un portrait global en restant sur ce que je connais le plus.
Après les cas de dépression c'est pas tout le monde, bien que ce soit en hausse ces dernières années. D'expérience, les gens les plus touchées par un mal-être ce sont souvent des personnes transgenres, notamment car c'est la science là-dessus est moins connue donc tu as plus de mal à te faire aider, et pour une bonne partie c'est d'abord car il y a un rejet de la part de la famille.
Voilà, voilà. Je pose ça là. Encore une fois c'est pas nécessairement représentatif de tout le monde.

J'ai aussi pas mal essayé de parler les différences avec avant. Vous avez été adolescent·es, pas la peine de parler de peine de cœur. Surtout vu la chanson à laquelle le forum fait référence.
Après on est en dehors du contexte du confinement.
Puis j'ai pas trop appuyé non plus sur les défauts d'internet mais plutôt sur les avantages. Je pense que les défauts vous les connaissez, addictions, cyber-harcèlement, vision déformée de la réalité avec les influenceurs·euses.
Car internet c'est aussi un outil qui permet de partager sa créativité, et de retrouver des gens qui nous comprennent.
J'ai trouvé quelques groupes de musique peu connu que j'aime beaucoup grâce à internet, et ça m'a beaucoup facilité l'accès à la connaissance. Puis sans internet je connaîtrai pas Damien comme je le connais aujourd'hui.
Et à côté j'ai de très bon·nes ami·es virtuel·les. J'ai rencontré des gens vraiment intéressant grâce aux réseaux.
Dernière modification par Maël le 17 avr. 2025, 11:37, modifié 4 fois.
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Maël
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Luame a écrit : 12 oct. 2023, 09:18Je te rejoins Audrey sur la nécessité de se trouver soi-même mais c'est une conclusion bien plus tardive de mon côté. A 17 ans, c'était trouver ma Marguerite et bouffer la vie même si je me suis, en chemin, piqué sur des roses.
Perso, ces derniers mois je ne savais pas qui j'étais. J'ai perdu mes ami·es les plus chers, et jusqu'alors je n'existais qu'à travers eux.

Me trouver c'est ce que je cherche à faire depuis.

À côté j'aimerais bien avoir une Marguerite ou une Kasia, qu'importe, on verra comment ça évolue, à qui chanter mes poèmes.

Je commence à trouver ce qui me nourrit et à comprendre ce que je veux. Et ça me fait du bien, après n'avoir existé que pour les filles et les autres, de savoir m'écouter.
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Maël
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@Digitalis
@audrey83
@Audrey

Je me permets de mentionner tout le monde, vu que je pense que mon gros pavé plus haut pourra vous intéresser bien que c'était il y a un an ^^
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