Coronavirus

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CellarDoor
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Alchimie a écrit : 14 janv. 2022, 11:14
CellarDoor a écrit : 14 janv. 2022, 11:01
Raoult a écrit :Tout le monde a dans sa famille quelqu'un qui a fait un covid quelques jours après l'injection
Elle est belle la science.
Sortir cette phrase hors contexte de cette vidéo, sans parler des arguments et preuves qu'il apporte dans cette vidéo, sans parler du fait incontestable ( voir le tableau Johns Hopkins ) des augmentations considérable d'infection au covid dans le monde apres chaque début de campagne de vaccination, les bras m'en tombe... :eek3:

Autant pisser dans un violon..
Je n'ai pas compris ce que démontre le tableau.

Je n'ai pas vu de graphique mettant en relation le nombre de cas avec le nombre de vaccination, mais ça ne prouverait en aucun cas une corrélation pertinente entre les deux.
Exemple, la découverte d'un nouveau variant entrainerait à la fois une nouvelle campagne de vaccination, donc un pic de vaccination, et un pic décalé de nouveau cas lié à ce nouveau variant. La causalité viendrait simplement d'un autre facteur.
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Alchimie
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CellarDoor a écrit : 14 janv. 2022, 12:31

Je n'ai pas compris ce que démontre le tableau.

Je n'ai pas vu de graphique mettant en relation le nombre de cas avec le nombre de vaccination, mais ça ne prouverait en aucun cas une corrélation pertinente entre les deux.
Exemple, la découverte d'un nouveau variant entrainerait à la fois une nouvelle campagne de vaccination, donc un pic de vaccination, et un pic décalé de nouveau cas lié à ce nouveau variant. La causalité viendrait simplement d'un autre facteur.

Il te faut regarder la vidéo , à partir de cette séquence là : pour mieux comprendre les explications de ces tableaux.
Nous sommes la somme de toutes nos pensée, et nous avons pourtant tous une unicité à nous reco-naître...
Pfff
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Nobody a écrit : 14 janv. 2022, 12:19
Pfff a écrit : 14 janv. 2022, 12:05
Nobody a écrit : 14 janv. 2022, 11:52

OK mea culpa je vis trop en ermite.
Oh alors là moi pareil
Oh je suis pas sûre qu'on fasse pire que moi, même CellarDoor me bat. Je suis allé une fois au restau depuis le premier confinement, début novembre 21 et c'était redevenu masques entre les tables, j'ai donc pas calculé qu'il y avait eu du relâchement en septembre.
Oui j'avoue je suis ermite que l'hiver !
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CellarDoor
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Alchimie a écrit : 14 janv. 2022, 12:48
CellarDoor a écrit : 14 janv. 2022, 12:31

Je n'ai pas compris ce que démontre le tableau.

Je n'ai pas vu de graphique mettant en relation le nombre de cas avec le nombre de vaccination, mais ça ne prouverait en aucun cas une corrélation pertinente entre les deux.
Exemple, la découverte d'un nouveau variant entrainerait à la fois une nouvelle campagne de vaccination, donc un pic de vaccination, et un pic décalé de nouveau cas lié à ce nouveau variant. La causalité viendrait simplement d'un autre facteur.

Il te faut regarder la vidéo , à partir de cette séquence là : pour mieux comprendre les explications de ces tableaux.
Ce n'est pas comme ça que les statistiques fonctionnent (en avançant des conclusions sur la base d'une carte et de 3 exemples choisis arbitrairement). Ce qui confirme l'avis que je peux avoir de cette personne.
Par exemple, son assertion :
C'est dans les pays dans lesquels il y a eu le moins de vaccination dans lesquels il y a le moins de cas de manière extrêmement significative.
Peut être confirmée ou infirmée en vérifiant le lien entre le nombre de cas et le taux de vaccination, mais en faisant preuve d'un minimum de rigueur scientifique.

https://ourworldindata.org tient une base de données exploitable, j'ai donc représenté chaque pays (chaque point) en fonction de sa proportion de vaccinés et de son nombre de cas détectés. Les données datent du 13 janvier. Ça prend 5 minutes et ça évite de dire des énormités (surtout quand on occupe un tel poste et qu'on a une telle exposition publique).
covid5.png
Où est la corrélation "extrêmement significative" ?
Pire, les 10 pays avec le moins de cas, à gauche, ont une vaccination moyenne de 63% de la population (principalement en Asie).
Les 10 pays avec le plus de cas, à droite, ont une vaccination moyenne de 62% de la population.
Oui, elle est belle la science Youtube...
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Meduse
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J'aimerai tout de même bien qu'on m'explique, chère porte, depuis quand la science des statistiques fait loi.

Je partage une autre science, qui n'a pas attendu les ordinateurs et la robotisation de la pensée, pour faire évoluer l'humanité.

#Marie-Estelle Dupont, psychologue



La science sans conscience ne fera pas loi chez moi :bear1:
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CellarDoor
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Meduse a écrit : 14 janv. 2022, 14:51 J'aimerai tout de même bien qu'on m'explique, chère porte, depuis quand la science des statistiques fait loi.

Je partage une autre science, qui n'a pas attendu les ordinateurs et la robotisation de la pensée, pour faire évoluer l'humanité.

#Marie-Estelle Dupont, psychologue



La science sans conscience ne fera pas loi chez moi :bear1:
Mais de quoi parles-tu ??
Si tu veux expliquer la relation entre la vaccination et la contamination avec l'odeur des tulipes, libre à toi.
Parce qu'au delà de cette seule relation, rien de ces stats ne fait "loi".
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Alchimie
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Sans pour autant s'habituer au "vote électronique" , voiçi un outil qui peut permette de mettre la pression au députée et sénateurs sur les différentes lois qu'ils votent :

https://www.noslois.fr/



Comme vous pouvez voir dans le screen pris tout à 'lheure, en ce qui concerne la lois sur le renforcement des mesures du régime nazitaire , les votations sont clairement opposé, alors que pendant que j'écris ces mots, le régime de saucisses parlementaire LREM s'apprette à voter cette énième lois liberticide..
Pièces jointes
signal-2022-01-14-172314.jpeg
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Koolseb
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Image

C'est tellement comique, on ne s'en lasse pas! :laughing:

Sinon, ça fait un mois que nous sommes quelques uns à essayer de faire comprendre que le sars-cov2 est entrain de devenir un virus endémique. Un virus qui ne présente plus de gravité et dont la propagation est bénéfique puisqu'elle stimule l'immunité naturelle qui est la meilleure arme. Et des pays commencent tout juste a le comprendre, pas besoin d'aller chercher loin avec le cas de l'Espagne! Un peu moins lents à la détente que d'autre qui s'obstinent à instaurer un inutile pass vaccinale:

https://www.lesechos.fr/monde/europe/le ... pe-1378901

Et demain manifestation, sous le soleil cette fois! De plus en plus de potes suivent le mouvement! Comme la semaine dernière on aura les canettes de bière dans la besace, C'est tellement bon de boire un canon pour emmerder Macron! :cool2:
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goelandfou
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Koolseb a écrit : 14 janv. 2022, 17:55 pas besoin d'aller chercher loin avec le cas de l'Espagne! Un peu moins lents à la détente que d'autre qui s'obstinent à instaurer un inutile pass vaccinale:
En Espagne, une forte adhésion à la vaccination anti-Covid
Depuis le 15 décembre, un quart des enfants de 5 à 12 ans ont déjà reçu leur première dose. Le gouvernement espère atteindre les 70 % d’ici au 7 février.
Tellement vrai :laughing: :laughing:
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Alchimie
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J'ai donc une question importante, il est maintenant reconnu que le vaccin n'empêche pas la contamination, ni d'être contaminé, il limite apparemment pendant une courte période le risque de forme grave, donc pourquoi, puisque vous êtes si gentils, on ne peut pas se vacciner avec du Sinopharm (vaccin classique à virus inactivé) qui a selon certaines études internationales de meilleurs résultats que nos vaccins sur les risques d'hospitalisation ?

Une autre : pourquoi les pays les plus vaccinés enregistrent-ils les taux de décès liés au Covid-19 les plus élevés ? Pourquoi la Suède avec une couverture vaccinale de 71% qui n'a pas appliqué beaucoup de mesures restrictives (masques, confinement) et que nos journaux appelaient « le mauvais élève de l'Europe » s'en sort beaucoup mieux que nous à ce jour en terme de mortalité ?? Pourquoi vous renvoyez chez eux les soignants négatifs qui refusent de se faire vacciner alors que selon vos dires l'hôpital est débordé et dans un même temps, vous demandez aux soignants vaccinés positifs asymptomatiques de venir quand même travailler au contact des patients ?

C'est scientifique ça ? Une dernière ? Pourquoi les variants dominants sont tous apparus dans des pays soit avec une couverture vaccinale importante, soit avec une industrialisation forte, soit les deux ?

:happy1: :happy1: :laughing2:
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Koolseb
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Effectivement la science à disparu aujourd'hui. Comme je l'ai entendu, le traitement du sujet sanitaire ne relève même plus de la politique, encore moins de la science, mais du religieux. On a affaire à une figure autoritaire qui envoi des injonctions ésotériques à de naïfs fidèles, tandis que tout les non-croyants en ces dogmes farfelus sont qualifiés d'infidèles ou d'hérétiques.

Heureusement il y a de plus en plus de médecins qui devant les évidences scientifiques osent contester les mesures sanitaires stupides. Ceux-ci basent leurs argumentaires sur les faits, sur les données scientifiques sur des statistiques fiables et non biaisées. En face, on a droit à des insultes, du mépris, des chiffres tronqués ou hors contexte... du raisonnement niveau PMU en fin de soirée! Elle est la la réalité! Tout ceux qui ont un raisonnement scientifique et conteste le port du masque en extérieur, les mesures infligées aux enfants, la vaccination générale et les pass sanitaire/vaccinaux, sont des pragmatiques. Les autres sont au mieux des ignorants, des aveugles ou des paresseux intellectuels...
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Koolseb
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Israel a donné le tempo international de la vaccination. Ils ont une piquouze d'avance depuis le début de la campagne vaccinale... pas étonnant non plus de constater que ce sont les premier à reconnaître publiquement l'idiotie de la vaccination généralisée et des mesures sanitaires stupides et délétères. Saisissant!

"Il est temps d'admettre votre échec": le Pr Ehud Qimron charge les autorités israéliennes

https://www.francesoir.fr/opinions-trib ... raeliennes

Avec son aimable autorisation, nous avons traduit une lettre au vitriol adressée au ministre de la Santé israélien et à ses collaborateurs. Elle a été rédigée par le professeur Ehud Qimron, chef du département de microbiologie et d’immunologie de l’université de Tel Aviv, et l’un des plus éminents immunologues de l’État hébreu.

Monsieur le ministre de la Santé, il est temps d'admettre votre échec.

En fin de compte, la vérité finit toujours par éclater. La vérité sur votre politique sanitaire commence à apparaître au grand jour. Lorsque les concepts destructeurs s'effondrent les uns après les autres, il ne reste plus qu'à dire aux experts qui ont supervisé la gestion de la pandémie : nous vous avions prévenus.

Deux ans trop tard, vous réalisez enfin qu'un virus respiratoire ne peut être stoppé et que toute tentative de ce type est vouée à l'échec. Vous ne l'admettez pas, parce que vous n'avez admis pratiquement aucune erreur au cours des deux dernières années. Pourtant, rétrospectivement, il est clair que vous avez lamentablement échoué dans presque toutes vos entreprises. Même les médias ont désormais du mal à camoufler votre humiliation.

Malgré des années d'observations et de connaissances scientifiques, vous avez refusé d'admettre que les contaminations surviennent par vagues qui s'estompent d'elles-mêmes. Vous avez insisté pour attribuer chaque déclin de vague uniquement à vos mesures, et ainsi, grâce à des actions de propagande, vous avez pu revendiquer que "vous aviez vaincu la peste", encore, encore et encore.

Vous avez refusé d'admettre que le dépistage de masse est inefficace, malgré vos propres plans d'urgence le soulignant explicitement (« Plan de préparation du système de santé en cas de pandémie de grippe, 2007 », p. 26).

Vous avez refusé d'admettre que la guérison est plus protectrice qu'un vaccin, malgré les connaissances et les observations antérieures montrant que les personnes vaccinées non guéries sont plus susceptibles d'être infectées que les personnes qui ont contracté le virus et développé des anticorps.

Vous avez refusé d'admettre que les vaccinés sont contagieux malgré les observations. Vous espériez coûte que coûte obtenir une immunité collective par la vaccination – mais là aussi, vous avez échoué.

Vous avez persisté à ignorer le fait que la maladie est des dizaines de fois plus dangereuse pour les groupes à risque et les personnes âgées que pour les jeunes qui ne font pas partie des groupes à risque, malgré les connaissances venues de Chine dès 2020.

Vous avez refusé d'adopter la « Déclaration de Barrington », signée par plus de 60 000 scientifiques et professionnels de santé, ou toute autre mesure de bon sens.

Vous avez plutôt préféré les ridiculiser, les décrier, les déformer et les discréditer.

Au lieu de choisir les bons programmes et les bonnes personnes, vous avez choisi des professionnels qui manquent d'une formation appropriée en matière de gestion des pandémies (des physiciens en tant que conseillers en chef du gouvernement, des vétérinaires, des agents de sécurité, des journalistes, etc.)

Vous n'avez pas mis en place de système efficace pour signaler les effets secondaires des vaccins, les rapports sur les effets secondaires ont même été supprimés de votre page Facebook.

Vous avez ignoré de nombreux rapports faisant état de changements dans l'intensité et la durée des cycles menstruels.

De peur que vous ne les persécutiez comme vous l'avez fait avec certains de leurs collègues, les médecins évitent de lier les effets secondaires au vaccin.

Vous avez caché des données qui permettraient de conduire des recherches objectives et préféré publier des articles non objectifs, en partenariat avec des cadres supérieurs de Pfizer, sur l'efficacité et la sécurité des vaccins.

Par votre action, vous avez causé des dommages irréversibles à la confiance du public.

Cependant, du haut de votre arrogance, vous avez oublié que la vérité finirait par éclater. Et elle commence à percer. La vérité, c’est que vous avez ramené la confiance que le public à en vous, à un niveau ridiculement bas et sans précédent, et que vous avez érodé votre statut de source d'autorité.

La vérité, c’est que vous avez jeté par les fenêtres des centaines de milliards de shekels [monnaie israélienne], en vain, pour le contrôle de la couverture médiatique, pour des tests inefficaces, pour des fermetures destructrices et pour la mise en œuvre de politiques qui ont perturbé la routine de la vie quotidienne au cours des deux dernières années.

Vous avez détruit l'éducation de nos enfants et leur avenir. Comme l'attestent les directeurs d'école à travers le pays, à cause de vous, les enfants se sentent coupables et effrayés. Ils se mettent à fumer, boire, développer des addictions, arrêter leurs études et se disputer entre eux. Vous avez nui à l'économie, aux droits de l'homme, aux moyens de subsistance des Israéliens, à leur santé mentale et physique.

Vous avez calomnié vos collègues qui ne se sont pas soumis à vous, vous avez monté les gens les uns contre les autres, divisé la société et polarisé le débat. Vous avez qualifié, sans aucune base scientifique, les personnes qui ont choisi de ne pas se faire vacciner, d'ennemis du public et de propagateurs de maladies.

Comme jamais auparavant, vous faites la promotion d'une politique draconienne de discrimination, de déni des droits et de sélection des personnes, y compris des enfants, sur la base de leur choix médical. Une sélection qui ne repose sur aucun fondement épidémiologique.

Lorsque vous comparez les politiques destructrices que vous mettez en œuvre aux politiques sensées de certains autres pays, vous pouvez clairement voir que les dommages que vous avez causés n'ont fait qu'ajouter des victimes au nombre des personnes qui ont été touchées par le virus.

L'économie que vous avez ruinée, le nombre de chômeurs que vous avez engendré et les enfants dont vous avez détruit l'éducation, il s’agit là de victimes de trop, qui résultent de vos mesures.

Il n'y a actuellement aucune urgence médicale, mais vous entretenez soigneusement cette illusion depuis deux ans maintenant à cause de votre soif de pouvoir, d’argent et de contrôle.

Il n’y a désormais qu’une seule urgence : que vous puissiez toujours prendre des décisions politiques et que vous allouiez un budget faramineux pour vos actions de propagande et d'ingénierie des consciences, au lieu de les diriger vers un renforcement du système de santé.

Cet état d’urgence doit cesser !
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CellarDoor
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Koolseb a écrit : 15 janv. 2022, 10:36 Effectivement la science à disparu aujourd'hui. Comme je l'ai entendu, le traitement du sujet sanitaire ne relève même plus de la politique, encore moins de la science, mais du religieux. On a affaire à une figure autoritaire qui envoi des injonctions ésotériques à de naïfs fidèles, tandis que tout les non-croyants en ces dogmes farfelus sont qualifiés d'infidèles ou d'hérétiques.

Heureusement il y a de plus en plus de médecins qui devant les évidences scientifiques osent contester les mesures sanitaires stupides. Ceux-ci basent leurs argumentaires sur les faits, sur les données scientifiques sur des statistiques fiables et non biaisées. En face, on a droit à des insultes, du mépris, des chiffres tronqués ou hors contexte... du raisonnement niveau PMU en fin de soirée! Elle est la la réalité! Tout ceux qui ont un raisonnement scientifique et conteste le port du masque en extérieur, les mesures infligées aux enfants, la vaccination générale et les pass sanitaire/vaccinaux, sont des pragmatiques. Les autres sont au mieux des ignorants, des aveugles ou des paresseux intellectuels...
J'allais poster quelques graphiques objectifs (comprendre que la provenance n'est ni les médias, ni les réseaux sociaux), mais le débat ici tourne autour d'une logorrhée incessante où la seule science est celle de la démagogie. Aucune discussion n'est ouverte puisque tu viens quotidiennement poster sans la moindre volonté de construire un argumentaire. Au mieux, tu te reposes sur des copier-coller où tu oublies même parfois de supprimer l'affichage des menus et boutons.
Pire, tu es incapable de trouver la moindre nuance et le moindre respect (y compris pour l'orthographe) dans tes messages.
"Tous ceux qui partagent mes idées sont des pragmatiques, les autres sont au mieux des imbéciles".

S'il te plaît, ouvre toi un blog, une page facebook ou une chaîne youtube. Loin d'ici.
:bear1:
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Meduse
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CellarDoor a écrit : 14 janv. 2022, 15:16 Mais de quoi parles-tu ??
Si tu veux expliquer la relation entre la vaccination et la contamination avec l'odeur des tulipes, libre à toi.
Parce qu'au delà de cette seule relation, rien de ces stats ne fait "loi".
Pourtant, ce que tu sembles appeler un argumentaire (ou appeler de tes voeux, cf ci dessus) se réduit à des chiffres, des graphiques, des stats.

Sauf ton respect, je suis une littéraire. Les maths et moi ça n'a jamais été une grande histoire d'amour. Donc cette focalisation depuis plusieurs pages sur la corrélation entre le vaccin et les contaminations m'ennuie. Peut-être que ça rassure l'esprit cartésien, qui a du mal à faire son deuil et reconnaître l'escroquerie. Pourtant, quand dans quelques années ces mêmes chiffres te feront part d'une anomalie dans les natalités (prbls menstruels relevés) ou autres effets secondaires, nous n'aurons pas à rougir de notre opposition présente et capital santé préservé.

J'ai guérie naturellement du Covid cet été, aucune maladie depuis, à part un coup de froid traduit en nez Gogol. Ma soeur s'est fait vaccinée cet été, elle attrape tout, la gastro, la bronchite ... plus souvent malade qu'en pleine forme. Je n'en tirerai pas de grandes théories pour jouer de la propagande, mais cette observation n'améliore pas ma confiance vis à vis de l'empire pharmaceutique (qui a un actionnaire commun, semblerait il)

Rassurée de voir que des voix s'élèvent.
Triste pour tous les dommages collatéraux occasionnés par cet état d'urgence.
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CellarDoor
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Meduse a écrit : 15 janv. 2022, 11:46 Peut-être que ça rassure l'esprit cartésien, qui a du mal à faire son deuil et reconnaître l'escroquerie. Pourtant, quand dans quelques années ces mêmes chiffres te feront part d'une anomalie dans les natalités (prbls menstruels relevés) ou autres effets secondaires, nous n'aurons pas à rougir de notre opposition présente et capital santé préservé.
Je préfère un argumentaire chiffré à ça.
Tant mieux si tu connais déjà le résultat des études biologiques futures, peut-être devrais-tu postuler chez Oracle, littéralement.

Si le principe d'une littéraire est d'avancer des théories sur la base de spéculations et de ne surtout pas débattre des observations factuelles sous couvert d’ennui, tu es manifestement au bon endroit.
Meduse a écrit :J'ai guérie naturellement du Covid cet été, aucune maladie depuis, à part un coup de froid traduit en nez Gogol. Ma soeur s'est fait vaccinée cet été, elle attrape tout, la gastro, la bronchite ... plus souvent malade qu'en pleine forme. Je n'en tirerai pas de grandes théories pour jouer de la propagande, mais cette observation n'améliore pas ma confiance vis à vis de l'empire pharmaceutique (qui a un actionnaire commun, semblerait il)
Je cite,
Meduse a écrit : Le sophisme malhabile qui précède cette artificielle émotion pourrait être confronté par d'autres témoignages.
Merci pour la prétérition, cependant.
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Meduse
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Merci pour la prétérition, cependant
Tout le plaisir est pour moi ! :tongue4:
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