goelandfou a écrit : ↑16 mai 2020, 13:07 Je veux bien que son staff soit nul, mais au point de ne pas savoir diffuser une video sur CCC ? Parce que bon, les clips "payant" y'a pas de soucis, les vidéos promotionnelles c'est pas possible ?
C'est ça mon problème de cohérence...

Mettre la vidéo sur CCC c'est une chose...ça aurait été cool mais ça ne peut pas suffire...c'est tout de même archi restreint.. Comment et par quel biais toucher plus de gens "proprement"?.. C'était ça ma question. Parce que CCC ne concerne qu'une poignée de personnes et ne représente pas l'ensemble des gens qui l'écoutent et ont envie d'aller à ses concerts... Dans mon entourage j'ai au moins 7 personnes qui l'écoutent et/ou ont été le voir en concert..aucune d'entre elle n'est abonnée à CCC..Comment et par quel biais toucher/informer ces personnes qui représentent une grande majorité?..

goelandfou a écrit : ↑16 mai 2020, 10:31 Ah et Rustine, ce n'est pas scruter tout ce qu'il dit, c'est une interview diffusée sur 50 sites différents, c'est le message qu'il cherche à passer...

Je ne faisais pas spécifiquement référence à cette partie @goelandfou ... C'était plutôt de façon générale...

Par ailleurs je ne suis pas une flèche en informatique et je n'ai absolument aucune notion de ce qu'il est possible de faire différemment (hébergeur etc) pour maintenir une certaine forme de cohérence tout en ayant un minimum de visibilité (nécessaire, forcément)... Mais si c'est possible d'obtenir un résultat quasi identique en s'y prenant différemment, c'est effectivement dommage de ne pas le faire, on est d'accord...

CellarDoor a écrit : ↑16 mai 2020, 01:06
Je ne veux pas être le porte-parole d'un sentiment d'un autre mais j'ai l'impression que la déception est un ressenti qui justifie son partage à une communauté, a minima pour confrontation.

Ce forum n'a pas vocation à être un éloge infin, tout comme un procès injuste. C'est simplement un lieu de partage, et pour faire écho au litteraire, la répartition égale d'un tout.

Chacun éprouvera sa propre relation à l'artiste et à son œuvre, indépendamment ou dans une coexistence indispensable, mais surtout dans son besoin de recenser l'avis d'autrui. Les attentes sont toujours relatives à un historique et à des promesses à venir, le passé et le futur mariés pour accoucher d'une circonstance du présent. Une volonté de soustraire à la perception de la réalité sa propre exigence.

Yeap tout à fait d'accord avec ça, et l'échange qui précède ainsi que celui à suivre répondent tout à fait à ça

Après je suis peut-être focus sur la forme, mais pour moi c'est différent d'échanger de façon constructive comme on est en train de le faire (en cherchant à comprendre ou expliquer sans pour autant vouloir convaincre, et surtout sans dénigrer la pensée de l'autre), que de lire du bashing et des piques en permanence, que ce soit à l'encontre de l'artiste ou de ceux qui s'y intéressent (et qui seraient, en gros, selon leur taux de déception, plus ou moins conscients de combien ils se la font mettre profond )

En fait je trouve justement que globalement ici le fanatisme pur et dur n'a pas trop de place, et c'est aussi ce qui m'a plu... Oui parce que:

- dans la série j'ai testé pour vous, je me suis abonnée à l'époque du Manifeste à un groupe FB (j'ai tenu 3 semaines)...et...là il y aurait matière à aller descendre le garçon du piedéstal sur lequel il est mis... et à essayer de convaincre les gens qu'on s'en tape qu'ils mettent tous les jours une photo de leur autoradio indiquant quelle chanson est en train de passer là maintenant....(bon perso j'ai préféré fuir )

- moi aussi j'ai été déçue à différentes reprises par ses champs lexicaux redondants, par des trucs qui me sont totalement inaccessibles tant je les trouve barrés, ou d'autres que j'ai trouvés à l'inverse bien trop simplistes quand on sait de quoi il est capable, par son comportement parfois aussi... J'ai pas du tout kiffé les albums God Blesse ou Lulu par exemple, en dehors de quelques unes qui ont trouvé grâce à mes oreilles..Bref...mon fanatisme est plutôt écorné quoi

Raisons pour lesquelles je ne trouve pas ça objectif d'être considéré comme un adepte sous l'emprise du tout puissant, sous prétexte qu'on a des attentes moins pointues, ou une vision plus light de l'investissement qu'on peut avoir (via CCC par exemple)

Pour continuer, merci @Peb pour ta réponse posée elle aussi, qui du coup m'éclaire oui Je n'ai aucun souci avec ta présence du moment que, comme tu le disais, il y a du respect, de l'écoute et des échanges...

Je passe sur le sujet Jul qui n'a pas vraiment d'importance en fait, c'était juste pour faire un parallèle... Je ne cherchais pas à le dénigrer au profit de qui que ce soit d'autre, en revanche, il m'a été impossible de me faire sa discographie entière avant de m'en faire un avis ...je suis incapable de tenir plus d'1 minute, et sur ce coup là, je suis certainement bien plus sectaire que toi

Quant à l'histoire de l'artisan... Pour ma part, ça représente faire soi même et être libre au max... mais dans mon esprit le max n'est jamais la liberté totale qui me paraît difficile à envisager.. Aucun de nous ne l'est complètement, on a tous des limites, des barrières...des trucs qu'on aimerait faire mais qu'on ne peut pas faire seul... Des obligations, des nécessités, des incapacités...
Et même si son discours tourne autour de l'indépendance, je ne vois pas bien comment, concrètement, il serait possible de l'être totalement...

Quant à la thune, au nombre de manifestants...tu fais un lien entre ça et le fait de te faire entuber depuis 10 ans?.. Lequel?..

Et pour la transparence... ça revient à lui reprocher ce qu'il a toujours été nope?... ça n'a jamais été un grand communiquant...et j'ai l'impression qu'il a toujours été plus ou moins dans le brouillard...que ça concerne le job ou sa vie privée... Pour moi ça fait partie du jeu, et du personnage... c'est aussi probablement à peu près la seule façon de se protéger un peu?...et de garder l'indépendance évoquée plus haut sans avoir trop de compte à rendre?...
Je crois que c'est une notion qui réunit pas mal de monde autour de lui quand même, la liberté, et si tu l'aimes aussi, tu es ok pour dire que tu n'apprécies pas particulièrement d'avoir à rendre des comptes et à te justifier?...

Quant aux messages qu'il fait passer, oui, à mon sens il y a de l'idéal (mais c'est très perso comme avis) et je n'adhère d'ailleurs pas toujours... Donc c'est vrai que je ne m'attends pas à ce qu'il applique nécessairement tout ce qu'il dit au pied de la lettre, de la même façon que je n'entends pas dans tous ses textes un reflet total et permanent de ce qu'il est, de ce qu'il vit et de ce qu'il pense...

Bref... Au plaisir d'échanger sur les nouveautés à venir (j'espère aussi qu'il n'y aura pas de chrysanthème ), et de nous permettre de lire différents avis et imaginaires

@Peb ... J'ai bien lu/compris/intégré ce que tu pensais de tout ça..de l'artiste, de sa parole, de ses compos, de son oeuvre, de sa comm...Bref...de celui qui réunit une poignée de personnes ici autour de sa zik, de ses textes, de son univers etc... Comme je l'ai dit sur un autre post, j'ai mon opinion (qui est bien loin de l'adoration et de la béatitude à laquelle vous êtes certains à faire référence), et je ne cherche pas à y faire adhérer qui que ce soit... Mais ici, comme sur d'autres sujets, je regrette qu'il ne soit pas possible de faire preuve d'un peu de nuance...

Spoiler

Non... Il n'y a pas ici que des débiles profonds aveuglés par le Grand Maître qu'ils vénèrent et veulent défendre becs et ongles Vs des mecs qui ont tout compris de la manipulation dont sont victimes les 1ers et qui voudraient les éclairer de leurs lumières...

Mais ce qui me pose question c'est..
Qu'est-ce que tu trouves de positif ici?. Je veux dire, est-ce que ça a un intérêt de continuer à échanger autour d'un mec et de ce qu'il crée puisque ça ne t'intéresse plus et que tu trouves l'ensemble plutôt globalement naze et décevant?.. Moi perso...je ne m'inscrirais pas sur un forum qui parle de Jul et de ses oeuvres ( ) pour aller leur dire combien ils sont misérables d'écouter une telle daube et combien c'est dangereux pour leurs tympans de saigner...mais bon..ça n'engage que moi...et la comparaison est caricaturale, je le concède.. Néanmoins l'idée est là...

J'ai l'impression que les attentes qui pèsent sur ce mec sont colossales... Idéalement faudrait presque qu'il grave ces Cd avec ses dents quoi... Il ne peut rien dire sans que tous ses propos soient passés au crible... Les comptes de sa boîte sont scrutés (mais sérieux?.. Quel intérêt de chercher à avoir des infos là dessus?.. c'est une vraie question parce que je n'arrive vraiment pas à comprendre à quoi ça sert...), et il lui est formellement interdit d'avoir des idées ou des projets sans les mener à bien, de se contredire comme tout le monde le fait parfois, et de se démerder comme il peut et surtout comme il veut... A croire qu'il a une carrière d'homme politique...

Bref...tout ça pour dire que s'il en gave certains, s'ils ont l'impression qu'il les arnaque, les entube, et les manipule et bien... pourquoi ne pas s'en détacher, arrêter de s'y intéresser, et ne plus participer au financement de ses projets avortés/de sa vie de débauche?.. Il ne devra alors rien à ces gens, qui n'attendront rien de lui, et n'en seront donc pas déçus?... Mais je ne sais pas pourquoi, ça ne semble pas être une voie très empruntée....

Chimère a écrit : ↑14 mai 2020, 21:21 Enfin, rien de bien grave mais vous ne donnez pas vraiment envie de s'exprimer en dehors d'entre vous

Ne t'arrêtes pas à ça @Chimère ça ne doit pas être le bon topic, ou la bonne période, ou les 2... Mais la porte est ouverte et l'antre chaleureux de façon générale... Il y a même un topic présentation plutôt sympa si ça te dit

goelandfou a écrit : ↑14 mai 2020, 13:33

Kaio a écrit : ↑14 mai 2020, 09:59
Sinon on est encore revenu sur les 60 balles faudrait renommer le topic "Au sujet des 60€".

Avec 3 ans d'inflation ça fait 59.95€
Les 5 centimes payent le mouchoir qui récolte vos larmes

Dans un élan de générosité absolue je fais cadeau du mien, si quelqu'un en veut un pour chaque oeil

Chimère a écrit : ↑13 mai 2020, 22:24
Le fait que personne n'ait rebondi ou démenti ces commentaires m'a surprise.

Il est des combats perdus d'avance

Pour ma part je ne me positionne pas sur ce genre de trucs, parce que je n'en ai pas les moyens pour commencer, et puis surtout parce que chercher à convaincre utilise pas mal de temps et d'énergie, quelle que soit l'idée défendue... Alors je me contente de me faire mon opinion et de laisser la sienne à chacun

Trop hâte!...

goelandfou a écrit : ↑07 mai 2020, 11:01 Faut pas prendre ce que je dis comme une attaque sur ceux qui n'attendent rien. Juste que c'est pas parce que c'est ton cas, celui de Kaio et plein d'autres qu'on ne doit pas exprimer notre déception. La liberté d'être con ---, celle qui se monaye pas.
Un message simple aurait été "Les mecs, soit vous garder CCC pour vous, soit je le ferme". On lui a pas envoyé d'avocat quand il s'est barré en plein milieu du concert...
Comme disait je sais plus qui, c'est pas le grand public qui paye l'abonnement, c'est ceux qui le font vivre.

Aucun souci je ne l'avais pas pris comme une attaque Et chacun pense bien ce qu'il veut on est d'accord..

Je donnais juste mon avis pour revenir au sujet du topic de base parce que j'avais...dérivé dans la 1ère partie de mon message

Peb a écrit : ↑07 mai 2020, 04:39
Puis d'toute façon on sait très bien comment ça peut finir c't'histoire, hein, comme Saezlive, les créateurs vont recevoir un joli message du staff disant qu'il faut supprimer les messages sinon ça va aller plus loin.

Je crois que SL a malheureusement aussi souffert de ça:

Blat:

J'ai beaucoup essayé de me refaire la chronologie, essayé de comprendre quand est-ce que ca a commencé à déraper...

Il fut une époque où sur ce forum n'était question que de Saez et de discussions légères, jamais de politique ni de sujet polémiques. L'espace débat n'est arrivé que plus tard. Le deal était simple : tant que le topic était calme on le laissait, s'il devenait trop bordélique on le fermait. Ca maintenait l'équilibre. Et puis...

Puis vous vous êtes mis à parler de sexisme, de racisme... du combat ordinaire que des gens mènent au quotidien pour tenter juste de vivre à égalité avec les autres. Alors bien sur, il y a eu des tensions et des clashs mais il était juste impossible de clore ces topics et réduire au silence ceux qui tentent d'informer et éduquer. D'une modération neutre, nous nous sommes retrouvés avec un parti pris.

Oh personne n'a été exemplaire, très loin de là, mais ce n'est pas la question.

Finalement, de ce forum à la base juste virtuel, devenu ensuite une communauté humaine, et a éclos un espace avec un message, avec une opinion, avec des valeurs.

Aujourd'hui, je réalise qu'on est face à un mur.

Quotidiennement, la modération doit gérer les incidents et les reproches d'une poignée de personnes en désaccords avec nos convictions, et nos possibilités deviennent limitées.
Passer par la force et la répression ? Quel non sens...
Interdire les débats polémiques ? Je ne crois pas qu'on puisse faire marche arrière et abandonner nos idéaux.
Fermer le forum ?

Et ça serait en effet vraiment moche que ce bel endroit subisse le même sort...


Sinon pour CCC, je fais aussi partie de ceux qui voient cet abonnement comme une forme de soutien général, et je n'ai pas d'attente particulière que celle d'être parfois surprise, et d'autres fois informée... (mais non je n'ai pas la bouche ouverte, ni de PDF imprimé auquel me frotter )

Je trouve aussi le coup de l'avocat dommage, mais apparemment le message n'était pas passé correctement avant, puisque le contenu (dont chacun jugera de la qualité) était toujours diffusé ici ou là malgré ses différentes demandes plutôt explicites... PFH quoi... L'humain semble être fait pour franchir les limites posées tant que c'est possible..

E.L a écrit : ↑07 mai 2020, 00:24 Rustine ...il y aura toujours des adultes et des enfants, des plus utiles un jour et moins le lendemain... Pourquoi donc considérer notre action uniquement à un instant t ? Uniquement sur l'action du moment ?

Parce que pour certains l'action se répète tout au long d'une vie?.. Et je ne parle même pas d'utilité en fait, juste d'état d'esprit et de volonté qui rend ou non possible la mise en commun, le vivre ensemble etc...
J'ai bien aimé ta métaphore sur le lion repu, et je suis d'accord avec toi...mais je me demande, qui sont les gazelles?..

'fin bref... Tu l'auras remarqué je ne suis pas une grande rêveuse...mea culpa... Mais ce que je vois, vis, côtoie tous les jours ne me le permet pas vraiment... Je croise un nombre incalculable de gens, de familles, et donc de schémas relationnels...et l'être humain me déçoit bien plus souvent qu'il ne m'éblouis...

On peut recommencer?.. J'étais pas prête !...

Bon ça va... elle mérite sa place sur le podium... Mais j'ai eu bien du mal à en voir certaines se perdre

Meduse a écrit : ↑06 mai 2020, 22:05 Désolée de venir encore casser tes rêves, mais les conflits et le sang, la haine et la tristesse n'ont pas forcément toujours pour source l'argent ! Il y a le sexe aussi, l'égo, le pouvoir (et donc les frustrations de ceux qui n'en ont pas), les émotions, les incompréhensions, la bêtise, l'ignorance, le conditionnement culturel et morale ... Bref, PFH (Putain de facteur humain)

Je pensais aussi au PFH quand je rédigeai mon message oui.. ça résume bien @Meduse

Les différences incluent aussi une volonté et un investissement différent pour chacun... et sans même parler lourdeur administrative ou pognon, il y a, et il y aura partout et toujours, des gens qui traîneront la patte, et d'autres qui devront redoubler d'énergie pour que le radeau commun avance... Et à ceux qui déploient plus, ça coûte plus...et je ne parle pas de fric cette fois ci...mais ça reste un coût et il n'est pas négligeable...

E.L a écrit : ↑05 mai 2020, 23:57 Nous ne formeront qu'un.

J'veux pas dire mais ça me paraît vraiment pas gagné hein

Est-ce que tu peux envisager que sans être un capitaliste tout pourri, on puisse ne pas avoir envie du modèle que tu exposes?.. Parce qu'on ne s'y retrouve pas par exemple?...Ou encore parce qu'on n'est pas convaincu que le pognon est le seul responsable de toutes les difficultés rencontrées?...

Rien que ça, ça rend le projet d'unité impossible, simplement parce que tout le monde ne souhaite pas la même chose... Et ça, ça n'est pas uniquement la faute du fric, c'est aussi que tout le monde n'est pas foutu pareil et n'aspire pas aux mêmes choses... C'est juste humain, ni plus ni moins, et ça existe depuis la nuit des temps...

Juste.... Magnifique

Merci pour ce bel endroit et tout le temps investi

ça aurait du vous alerter que @Meduse et moi nous retrouvions en tête