La planète regorge de biodiversité, et pourtant cette vie est régie par une même loi. L'unité dont parle EL est un concept spirituel. Nous avons tous un corps, il respire le même air, se rechauffe du même soleil, boit (presque) la même eau ... de cette condition, nous pouvons estimer être Un. Cela n'éradique pas pour autant la différence, la diversité, qui dans l'idéal serait considéré comme de la complétude mais qui dans les faits est bien souvent vécu avec manichéisme (exploiteur/exploité, opresseur/opprimé etc.)
Je ne sais pas quel est le vice fondamentale dans notre condition humaine. Je n'ai pas embrassé la carrière de Wololo. Mais comme toi Rustine je suis sceptique sur cette solution de la gratuité, pour l'avoir tenté longtemps (dans l'expérience hein, pas le philosophique !) et sortir de là un peu amer. Peut être parce que je peux comparer avec mon indépendance passée, ce que certains n'ont jamais connus. Il est plus simple de vivre la solidarité quand on a besoin d'elle pour vivre. L'autonome est plus réfractaire à donner sans compter, car bien souvent, l'équilibre ne se fait pas. Quiquonque a déjà participé à la vie associative le sait, beaucoup d'adhérents, beaucoups d'idées, mais au moment de faire le sal boulot (compta, administratif etc) y a déjà beaucoup moins de volontaires. Et au bout d'un moment ça lasse les locomotives.
C'est une belle utopie, esperons que dans le monde des âmes elle puisse se vivre, mais ici bas il y a bien trop de loups, de requins, de rats, de renards et de fientes de goelands (dédicaces totalement gratuite )
Sur ce, bonne nuit, et vous faites pas trop mal aux neurones.
Meduse a écrit : ↑03 mai 2020, 19:53
-Oasis, Ecovillage, Ferme permaculturelle : la gratuité totale ça marche moins bien. D'une part parce qu'il y a fracture entre ceux qui possèdent la terre, et ceux qui viennent la faire vivre. Les jeux d'égo et de pouvoir sont plus exacerbés que dans une rencontre éphémère sur un lieu neutre, des conflits d'intérêts émergent, comme dans n'importe quelle société. Ils sont toutefois minimisés par une utopie commune, une intention co-construite qui permet à chacun de se positionner dans la bienveillance. Des facilitateurs, des jeux, des outils de gouvernance et de communication non violente aident ces lieux laboratoires à déconditionner les individus pour construire une vie collective rafraîchissante et pleine de sens. La solidarité en est le maître mot, et tant qu'il y a des efforts à faire et des choses à construire ça se passe plutôt bien. Longo Maï par exemple qui a 40 ans d'expérience, a connu un bel âge d'or. Ils sont 115 à y vivre à l'année, il y a pas mal de livres et de documentaires sur eux, je vous encourage à vous renseigner. Le seul hic, c'est un choix très communiste de tout mettre en commun, avec genre 20€ d'argent de poche / semaine / personne. L'individualité s'y sent donc un peu bridée. Mais c'est beau ce qu'ils ont réussit à accomplir ...
- Format un peu plus grand, Ville village, il y en a peu. Prenons l'exemple de Marinaledaen Espagne :
Aux dernières nouvelles, ils ont quelques ennuis, comme les zaddistes, car leur modèle est très subversif. De la même façon que Macron a dépensé beaucoup de pognon pour dégager les utopistes de Notre Dame des Landes en y envoyant toute une armée, des politiques Espagnols tentent d'exproprier les habitants de Marinaleda avant qu'ils n'inspirent trop d'anarchistes. (Je suis pas à 100% sûr de cette info... mais c'est ce que j'ai entendu dire l'année dernière !)
Quand la menace de vient pas des politiques capitalistes, elle vient de la deuxième ou troisième génération, les enfants des pionniers, qui veulent plus que leurs parents, et n'ayant pas suivis le même processus de résistance, se laissent séduire par les sirènes du confort et de la modernité, comme ce fut le cas à Auroville. Avant tout était gratuit, en échange de sa participation. Maintenant, il y a un vrai business autour du tourisme et quelques menaces des indiens autochtones qui voudraient pouvoir profiter de toute cette abondance créée en 60 ans par une quinzaine de nationalité ( si ma mémoire est bonne) https://fr.wikipedia.org/wiki/Auroville
Ces concepts sont aujourd'hui repris par les Colibris sous la bannière "Oasis". L'idée, c'est que plus ce genre d'espaces laboratoires se multiplient, plus il sera possible, un jour, de refaire société à plus grande échelle. Mais c'est très complexe. Beaucoup de gens s'essoufflent, les crises émotionnelles sont nombreuses car nous n'avons pas été élevés dans ce paradigme. Vient toujours le moment où l'enfant roi pète un câble et regrette sa liberté égoïste d'antan. C'est pourquoi, un travail sur soi est très important ainsi que l'éducation, afin de trouver l'activité qui fait rayonner l'individu tout en contribuant à la souveraineté du collectif. L'argent n'est pas totalement abolit, car l'autonomie complète est difficile, voire impossible. Mais il n'est plus une fin, juste un moyen, au service de tous, du projet, de la résilience. Le laboratoire Tera dans le Lot veut même créer des emplois avec une monnaie locale, une sorte de revenu de base pour tout ses résidents. Intéressant et à mon sens plus viable pour une expérience à grande échelle : http://www.tera.coop/
En rêver est déjà un premier pas. Le second, c'est d'expérimenter !
Fallait le dire que ce topic a pour vocation le débat philosophique
Je me contenterai du topic Bac à sable alors... Plus concret !
Tu devrais essayer d'écrire un livre EL. Comme ça après tu fais des conférences, les gens te paient ou t'applaudissent pour parler dans un micro, la carrière de Wololo épanouirait sans doute les besoins de ton égo, ton âme se sentira utile, et la competence du blabla sera ainsi parfaitement canalisée.
Oui je sais, j'suis vilaine !
En plein sevrage la Méduse, ça aide pas.
Il m'a fallu 1h pour le lire ton texte, faut dire qu'en pleine nuit, les yeux fatigués par le travail numérique, c'était pas simple !
Élégant. Moins drôle, mais élégant. Un peu frustrée avec la fin ... que va t il advenir de l'amour de Bruno et Ana ? Je suppose que c'est aux autres plumes de l'inventer ?
Je n'ai hélas pas le temps de me prêter à l'exercice, mais si @Charlotte et @Rrose Sélavy s'y collent, ça fera déjà 4 textes avec ces mots.
J'attendrai donc d'autres mots ( si possible pas plus de 5 ou 10 mots / Magnifiques, je suis fainéante ). Après, vu la densité de ton texte, qui n'est lui même pas la suite du texte de Damien, je pense qu'il va être difficile de faire un cadavre exquis. Je trouve en plus que cette contrainte supplémentaire bride le plaisir créatif.
(Ce n'est bien-sûr que mon humble avis, mais si Rrose n'a pas lu le tient, il semble qu'il ou elle n'a pas l'intention non plus de s'inscrire dans la continuité ... ^^)
--- a écrit : ↑03 mai 2020, 21:36
Merci Meduse pour ton retour d'expérience. C'est super intéressant.
Dans mes souvenirs, les rainbows, ça a une vocation d'éphémère?
De rien.
Ça existe depuis les années 60 (Hippies contre la guerre au Vietnam)
C'est partit des USA, mais ça s'est exporté dans le monde entier.
Le rdv a lieu de la nouvelle lune à la nouvelle lune, 1 mois donc.
Éphémère dans l'espace pour ne pas épuiser la nature.
Tout est propre et revitalisé lorsque l'on part, c'est pour ça que les forestiers nous aiment bien !
On fait gratuitement leur job d'entretien, dans la joie et la bonne humeur.
Mais comme il y en a toujours un qui succède à un autre, (rarement dans le même pays)
certains hippies passent leur vie à voyager et vivre ainsi.
- La gratuité dans un Rainbow fonctionne très bien. Pourquoi ? Nous nous réunissons pendant 1 mois dans un lieu neutre, en pleine forêt. Au début il n'y a que des volontaires coordinateurs pour construire le camps. Ensuite, entre 200 et 2000 personnes se pointent pour faire la fête et partager. Chacun propose en fonction de ses compétences ou envies. Il n'y a aucune obligation, mais le message est clair : l'auto-gestion. Si personne ne se pointe en cuisine pour préparer le repas, et bien personne ne mange. Si personne ne va ramasser du bois pour alimenter le feu, et bien on y voit pas grand chose et on se réchauffe pas. Les besoins sont réduits au minimum. Amour et eau fraîche, comme on dit ! Il y a beaucoup d'êtres spirituels magnifiques, des artistes danseurs et musiciens pour apporter une ambiance féerique. Dans ce cadre là, il y a peu de conflit d'intérêt. Le rendez vous est éphémère, donc chacun peut donner le meilleur de son être. On y vit beaucoup de guérisons, de paix de l'âme, et par quelques rituels simples mais plein de bon sens, on goûte à nouveau aux bienfaits de la communion spirituelle entre les hommes et la nature. Il y a bien sûr quelques ombres, des confrontations égotiques, voire quelques déviants sexuels que la tribu doit repérer et canaliser. Le rejet est un recours extrême. Avant d'en arriver là, on parle : cercle de parole pour responsabiliser les mauvais comportements, et en générale ça marche bien. J'ai vu des sdf retrouver de la dignité, j'ai vu des hommes et des femmes fragiles, qui sortaient de l'HP, retrouver confiance en eux et gagner un peu d'équilibre dans leur être. bref, c'est le paradis. Mais ne vous fiez pas aux affiches qui annoncent des "festivals Rainbow". Çà c'est de la récupération de gens qui n'ont rien compris et n'ont pas été initiés. La monnaie n'intervient qu'après le repas et les chants, mis en commun dans un chapeau magique, pour aller acheter aux producteurs locaux, de préférence bio, de quoi nourrir tout le monde. L'alcool n'est pas accepté pour éviter les conflits. les chiens non plus normalement, pour éviter les problèmes sanitaires, mais si ils se pointent quand même, ils doivent être sous la responsabilité de leurs maître, attaché, et les crottes ramassées. Comme chez les indiens, les parents se relaient la surveillance des enfants. Nous en sommes tous responsables, même les célibataires.
- La même chose sur un lieu privé à l'année (Oasis, Ecovillage, Ferme permaculturelle) : ça marche moins bien. D'une part parce qu'il y a fracture entre ceux qui possèdent la terre, et ceux qui viennent la faire vivre. Les jeux d'égo et de pouvoir sont plus exacerbés, des conflits d'intérêts émergent, comme dans n'importe quelle société. Ils sont toutefois minimisés par une utopie commune, une intention co-construite qui permet à chacun de se positionner dans la bienveillance. Des facilitateurs, des jeux, des outils de gouvernance et de communication non violente aident ces lieux laboratoires à déconditionner les individus pour construire une vie collective rafraîchissante et pleine de sens. La solidarité en est le maître mot, et tant qu'il y a des efforts à faire et des choses à construire ça se passe plutôt bien. Longo Maï par exemple qui a 40 ans d'expérience, a connu un bel âge d'or. Ils sont 115 à y vivre à l'année, il y a pas mal de livres et de documentaires sur eux, je vous encourage à vous renseigner. Le seul hic, c'est un choix très communiste de tout mettre en commun, avec genre 20€ d'argent de poche / semaine / personne. L'individualité s'y sent donc un peu bridée. Mais c'est beau ce qu'ils ont réussit à accomplir ...
- Format un peu plus grand, Ville village, il y en a peu. Prenons l'exemple de Marinaledaen Espagne :
Aux dernières nouvelles, ils ont quelques ennuis, comme les zaddistes, car leur modèle est très subversif. De la même façon que Macron a dépensé beaucoup de pognon pour dégager les utopistes de Notre Dame des Landes en y envoyant toute une armée, des politiques Espagnols tentent d'exproprier les habitants de Marinaleda avant qu'ils n'inspirent trop d'anarchistes.
Quand la menace de vient pas des politiques capitalistes, elle vient de la deuxième ou troisième génération, les enfants des pionniers, qui veulent plus que leurs parents, et n'ayant pas suivis le même processus de résistance, se laissent séduire par les sirènes du confort et de la modernité, comme ce fut le cas à Auroville. Avant tout était gratuit, en échange de sa participation. Maintenant, il y a un vrai business autour du tourisme et quelques menaces des indiens autochtones qui voudraient pouvoir profiter de toute cette abondance créée en 60 ans par une quinzaine de nationalité ( si ma mémoire est bonne) https://fr.wikipedia.org/wiki/Auroville
Ces concepts sont aujourd'hui repris par les Colibris sous la bannière "Oasis". L'idée, c'est que plus ce genre d'espaces laboratoires se multiplient, plus il sera possible, un jour, de refaire société à plus grande échelle. Mais c'est très complexe. Beaucoup de gens s'essoufflent, les crises émotionnelles sont nombreuses car nous n'avons pas été élevés dans ce paradigme. Vient toujours le moment où l'enfant roi pète un câble et regrette sa liberté égoïste d'antan. C'est pourquoi, un travail sur soi est très important ainsi que l'éducation, afin de trouver l'activité qui fait rayonner l'individu tout en contribuant à la souveraineté du collectif. L'argent n'est pas totalement abolit, car l'autonomie complète est difficile, voire impossible. Mais il n'est plus une fin, juste un moyen, au service de tous, du projet, de la résilience. Le laboratoire Tera dans le Lot veut même créer des emplois avec une monnaie locale, une sorte de revenu de base pour tout ses résidents. Intéressant et à mon sens plus viable pour une expérience à grande échelle : http://www.tera.coop/
Dans la vidéo que tu as posté EL, c'est très mignon, mais c'est aussi très théorique ! Dans le pratique, tu te confrontes aux besoins de chacun, à la sensibilité de chacun, aux divergences, aux égos, aux conflits d'intérêts etc... donc pour moi il manque clairement les notions de gouvernance et d'éducation, avec tous les outils pour élever les hommes. Mais en rêver est déjà un premier pas. Le second, c'est d'expérimenter !
) 
). Après, vu la densité de ton texte, qui n'est lui même pas la suite du texte de Damien, je pense qu'il va être difficile de faire un cadavre exquis. Je trouve en plus que cette contrainte supplémentaire bride le plaisir créatif. 